Ich habe die Explosion der Bohrinsel überlebt, die die Ölkatastrophe auf der Deepwater Horizon verursachte. Das habe ich gesehen.

Apr 07, 2023

Zwölf Jahre sind seit der katastrophalen Explosion vergangen, die die Bohrinsel Deepwater Horizon versenkte, elf Arbeiter tötete und die größte Meeresölkatastrophe in der Geschichte der Menschheit verursachte. In dieser Zeit kann viel Vergessen passieren. In den letzten 12 Jahren kam es zu einer großen kulturellen Amnesie und historischen Verzerrung, sei es in Form einer jahrelangen PR-Kampagne von British Petroleum (BP), der hochbudgetierten Hollywood-Verfilmung der Katastrophe im Jahr 2016 Film mit Mark Wahlberg in der Hauptrolle oder einfach nur der allgemeine Mangel an Arbeiterstimmen und Geschichten in den Medien. In dieser Folge sprechen wir mit Leo Lindner, der 10 Jahre lang beim Schlammunternehmen MI gearbeitet hat, die letzten fünf Jahre davon auf der Deepwater Horizon. Leo war am 20. April 2010, dem Tag der Explosion, auf der Bohrinsel. Wir sprechen mit Leo über sein Leben, über seinen Umzug nach Louisiana und sein Aufwachsen als Kind, die Arbeit auf Schleppern und auf Ölfeldern und über die Erfahrung, ein Arbeiter inmitten einer der verheerendsten Industrie- und Umweltkatastrophen der Welt zu sein die Moderne.

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HervorgehobenMusik(alleLiederbezogenausDieFreiMusikArchiv unterfreemusicarchive.org ):Jules Taylor, „Working People Theme Song“

Maximillian Alvarez: Also gut, willkommen an alle, zu einer weiteren Folge von Working People, einem Podcast über das Leben, die Jobs, Träume und Kämpfe der Arbeiterklasse von heute. Präsentiert in Zusammenarbeit mit der Zeitschrift „In These Times“ und The Real News Network, produziert von Jules Taylor und ermöglicht durch die Unterstützung von Hörern wie Ihnen. Working People ist stolzes Mitglied des Labour Radio Podcast Network. Wenn Sie also Lust auf mehr auf Arbeiter und Arbeit ausgerichtete Sendungen wie unsere haben, folgen Sie dem Link in den Sendungsnotizen und schauen Sie sich die anderen großartigen Sendungen in unserem Netzwerk an. Und bitte, bitte, bitte unterstützen Sie die Arbeit, die wir hier bei Working People leisten, damit wir weiter wachsen und Ihnen jede Woche wichtigere Gespräche bringen können. Sie können dies tun, indem Sie uns eine positive Bewertung auf Apple Podcasts hinterlassen und diese Episoden in Ihren sozialen Medien teilen und sie mit Ihren Kollegen, Ihren Freunden und Familienmitgliedern teilen.

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Und wir haben gerade eine tolle Bonusfolge mit den Wrong Boys selbst, Aaron und Shawn aus dem Srsly Wrong-Podcast, veröffentlicht, in der wir über ihre neue Zeichentrickserie Papa & Boy gesprochen haben, die jetzt auf Means TV Premiere hat. Und wir sprechen auch darüber, warum Chefs es lieben, ihre Mitarbeiter wie Kinder zu behandeln. Das war ein wirklich tolles Gespräch, also solltet ihr euch das mal anschauen. Und wir haben diese Woche eine weitere tolle Bonusfolge über den Kapitalismus und die sinkende Lebenserwartung in den Vereinigten Staaten. Verpassen Sie es also nicht, erhalten Sie Zugriff auf alle unsere tollen Bonusfolgen und unterstützen Sie unsere Show dabei. Also gewinnt jeder.

Mein Name ist Maximillian Alvarez und wir kommen gleich zur Sache, denn heute haben wir eine wirklich wichtige Episode für euch alle. Dies ist eine klassische Working-People-Folge, in der ich ein tiefes, ausführliches und unglaubliches Gespräch mit Leo Lindner führen konnte, einem erstaunlichen Menschen, den ich jetzt kennen lernen darf. Ich konnte mit Leo darüber sprechen, wie ich als Kind nach Louisiana zog und dort aufwuchs. Wir reden über die Arbeit auf Schleppern. Und wir sprechen über Leos 10-jährige Arbeit für MI, das er als „Schlammunternehmen“ bezeichnet. Und wir sprechen auch über die letzten fünf Jahre, die Leo mit der Arbeit auf der berüchtigten schwimmenden Bohrinsel Deepwater Horizon verbracht hat. Ja, das hast du richtig gehört. Zwölf Jahre sind seit der katastrophalen Explosion der Deepwater Horizon vergangen, die elf Arbeiter das Leben kostete und die größte Meeresölkatastrophe in der Geschichte der Menschheit verursachte.

Und in dieser Zeit kann viel Vergessen passieren. In den letzten 12 Jahren konnte es zu einer Menge kultureller Amnesie und historischen Verzerrungen kommen, sei es in Form einer ekligen jahrelangen PR-Kampagne von British Petroleum oder der hochbudgetierten Hollywoodisierung der Katastrophe im Film von 2016 Mark Wahlberg oder einfach nur der allgemeine Mangel an wichtigen Stimmen wie der von Leo in den Medien.

Ich möchte nicht davon ausgehen, dass jeder, der das hört, über ein gewisses Maß an Hintergrundwissen über die Deepwater Horizon verfügt, und ich möchte Leos Geschichte wirklich für sich selbst sprechen lassen. Um sicherzustellen, dass Sie alle genügend Kontext für die Folge dieser Woche haben, werde ich tatsächlich etwas tun, was ich in dieser Show noch nie getan habe, und ich werde ein paar Passagen aus dem Eintrag in der Encyclopedia Britannica vorlesen zur Ölkatastrophe der Deepwater Horizon.

„Die Deepwater Horizon-Bohrinsel, die dem Offshore-Ölbohrunternehmen Transocean gehört und von ihr betrieben und vom Ölunternehmen BP gepachtet wurde, befand sich im Macondo Oil Prospect im Mississippi Canyon, einem Tal im Festlandsockel. Die Ölquelle, über der sie positioniert war, war befindet sich auf dem Meeresboden 4.993 Fuß unter der Oberfläche und reicht etwa 18.000 Fuß in den Felsen hinein.

„In der Nacht des 20. April 2010 schoss eine Flut von Erdgas durch einen Betonkern, der kürzlich vom Auftragnehmer Halliburton installiert worden war, um das Bohrloch für eine spätere Nutzung abzudichten. Später wurde durch von WikiLeaks veröffentlichte Dokumente bekannt, dass sich ein ähnlicher Vorfall ereignet hatte Eine BP-eigene Bohrinsel im Kaspischen Meer im September 2008. Beide Kerne waren wahrscheinlich zu schwach, um dem Druck standzuhalten, da sie aus einer Betonmischung bestanden, die Stickstoffgas zur Beschleunigung der Aushärtung verwendete.

„Sobald das Erdgas durch den Bruch des Kerns freigesetzt wurde, stieg es das Steigrohr der Deepwater-Bohrinsel hinauf zur Plattform, wo es sich entzündete, wobei elf Arbeiter getötet und 17 verletzt wurden. Die Bohrinsel kenterte und sank am Morgen des 22. April, wobei das Steigrohr durchbrach Dabei wurde Bohrschlamm injiziert, um dem Aufwärtsdruck von Öl und Erdgas entgegenzuwirken. Ohne Gegenkraft begann Öl in den Golf zu strömen. Die aus der beschädigten Bohrung austretende Ölmenge wurde von BP ursprünglich auf etwa 1.000 Barrel geschätzt US-Regierungsbeamte gingen davon aus, dass der Höchstwert bei über 60.000 Barrel pro Tag lag.

„Obwohl BP versuchte, den Blowout-Preventer der Bohrinsel zu aktivieren, einen ausfallsicheren Mechanismus, der den Kanal verschließen sollte, durch den Öl gesaugt wurde, funktionierte das Gerät nicht richtig 57.500 Quadratmeilen des Golfs von Mexiko. Die von Präsident Obama im Mai 2010 gegründete Nationale Kommission für die Ölpest und Offshore-Bohrungen der BP Deepwater Horizon bemängelte in einem im Oktober desselben Jahres veröffentlichten Bericht die Reaktion der Obama-Regierung auf die Ölkatastrophe Im Abschlussbericht der Kommission, der im Januar 2011 veröffentlicht wurde, wurde die Ölkatastrophe auf die mangelnde Regulierungsaufsicht durch die Regierung sowie auf Fahrlässigkeit und zeitsparende Maßnahmen seitens BP und seiner Partner zurückgeführt.

Nun sind allein die wirtschaftlichen Auswirkungen der BP-Ölkatastrophe für die Golfküste und die arbeitende Bevölkerung in der Region, offen gesagt, unkalkulierbar. Und ich könnte eine ganze Stunde lang über die Umweltfolgen der Ölpest reden. Aber selbst das würde ihm nicht gerecht werden. Ehrlich gesagt, es bringt mich irgendwie zu Tränen, und es fällt mir sehr schwer, die Worte zu lesen, aber wenn Sie eine Erinnerung daran brauchen, welche Schrecken vor 12 Jahren angerichtet wurden und welche Schrecken jeden gottverdammten Tag durch die Hände der … weitergehen unersättliche, den Planeten zerstörende Öl- und Gasindustrien, dann flehe ich dich an, google es einfach. Dieses Zeug ist für uns alle sichtbar. Es ist nicht verborgen. Wir wissen, was diese Unternehmen und unsere Regierungen dem Planeten antun.

Ich denke, wir neigen dazu, diese Dinge zu unterdrücken, damit wir unsere Tage überstehen, denn die Realität ist einfach zu monströs, um sie zu konfrontieren, aber wir müssen uns ihr stellen. Wir müssen. Uns läuft hier wirklich und wahrlich die Zeit davon. Ja, die Natur kann sich von einmaligen Industriekatastrophen erholen, aber wenn ständige Katastrophen zum bloßen Preis für die Geschäftstätigkeit werden und wenn dieses Geschäft Vorrang vor allem anderen hat, kann sich nicht einmal Mutter Natur davon erholen. Und der Beweis dafür ist überall um uns herum.

Wie immer haben wir in den Shownotizen zu dieser Episode Links für Hörer eingefügt, die mehr über die in der Episode besprochenen Themen lesen möchten. Und dazu möchte ich die Leute ermutigen, denn ich möchte auch nicht den Eindruck erwecken, dass ein zweistündiges Gespräch zwischen mir und Leo möglicherweise alles abdecken kann, was hier behandelt werden muss, und das wollte ich auch nicht sagen auch diese unmögliche Belastung für Leo. Als ich diese Aufnahme machte, wusste und verstand ich auch, dass es für Leo äußerst schwierig ist, über den Tag der Explosion, das Chaos auf der Bohrinsel, den Tod seiner Brüder und Kollegen und die traumatischen Folgen zu sprechen. Ich wollte Leo den Raum geben, die Geschichte so aus seinen Augen zu erzählen, wie er es wollte, und ich wollte ihn nicht zu mehr drängen, als er zu geben bereit war.

Wenn Sie also auf der Suche nach blutigen Details und einer ausführlichen Darstellung der Explosion sind, sage ich Ihnen gleich, dass Sie diese in diesem Gespräch nicht finden werden. Aber ich hoffe und bete, dass die Leute trotzdem zuhören, denn alles, was Leo sagt, ist so wichtig und ich bin ihm so dankbar, dass er mit mir gesprochen, seine gefallenen Kollegen geehrt und die Wahrheit gesagt hat. Das ist seine Geschichte.

Leo Lindner: Mein Name ist Leo Lindner, ich lebe in Süd-Louisiana. Und nach einem kurzen Job an einer Universität inspirierte mich das zu dem Versuch, mehr Geld zu verdienen, und ich begann für eine Schlammfirma namens MI zu arbeiten. Und ich war zehn Jahre lang für das Unternehmen tätig, die letzten fünf Jahre verbrachte ich auf der Deepwater Horizon, und ich war in der Nacht von auf der Bohrinsel. Und meine Karriere endete nach der Explosion. Ich ging zum DD III, um beim Bohren des Entlastungsbrunnens zu helfen und zu versuchen, das Auslaufen von Macondo tatsächlich zu verhindern. Und da beschloss ich, dass ich genug hatte und nicht mehr zurück konnte, denn ich sah auf der DD III viele der gleichen Gesichter, die gleichen Arten von Leuten, die auf dem Horizon waren, gute Jungs, und mit den gleichen Dingen zu kämpfen hatten Diese Jungs hatten damit zu kämpfen und ich konnte einfach nicht mehr dabei sein.

Maximillian Alvarez: Nun, Leo, es ist mir eine große Ehre, mit dir reden zu dürfen, Mann. Ich schätze es wirklich sehr, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit mir zu telefonieren. Wie die Zuhörer hören können, gibt es hier viel zu besprechen. Wir alle erinnern uns daran, wo wir waren und was wir fühlten, als wir die Katastrophe bei Deepwater Horizon beobachteten. Und ich kann mir wirklich nicht einmal vorstellen, wie es für Sie und die anderen Leute war, die an diesem Tag auf der Bohrinsel waren.

Aber in vielerlei Hinsicht ist dies immer noch ein wesentlicher Bestandteil dessen, was wir in dieser Show zu tun versuchen, nämlich die Menschen daran zu erinnern, dass es Menschen aus Fleisch und Blut waren, die diese Anlage zum Funktionieren brachten, es Menschen aus Fleisch und Blut mit Leben waren Hintergrundgeschichten und Familien, die wie Sie diese schreckliche Tragödie erlebt haben. Und auch wenn wir heute über extrem schwere und katastrophale Dinge sprechen werden, möchte ich unserem üblichen Working-People-Format folgen, bei dem wir mehr über Sie erfahren und mit Ihnen darüber sprechen können, wie Sie dazu gekommen sind Diese Arbeit zu machen, wie es war, diese Arbeit vorher zu machen, wie Sie sagten, man konnte es nicht mehr machen. Und deshalb möchte ich Ihnen noch einmal ganz herzlich dafür danken, dass Sie gekommen sind und bereit waren, mit uns zu plaudern und darüber zu sprechen. Ich schätze es wirklich.

Leo Lindner:Ich muss Ihnen sagen, Herr Alvarez, ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie heute mit mir gesprochen haben.

Maximillian Alvarez: Danke, Bruder, und das bedeutet mir sehr viel. Und ja, du bist ein faszinierender Typ, deshalb möchte ich mehr über dich erfahren. Du hast gesagt, dass du [unverständlich] –

Leo Lindner: Nun, jetzt, da Sie es eingerichtet haben, wird es nur noch enttäuschend sein. [Max lacht] Nein, nur ein Scherz.

Maximillian Alvarez:Und sind Sie in Louisiana aufgewachsen?

Leo Lindner: Meine Eltern stammten aus Nord-Louisiana. Mein Vater stammt eigentlich aus Victoria, Texas, sie sind dorthin gezogen. Mein Großvater arbeitete auf dem Ölfeld und wir zogen in den Süden. Mein Vater bekam einen Job in einer Papierfabrik. Ich bin also im Lafourche Parish aufgewachsen und habe die Cut Off Elementary besucht, so hieß die Stadt. Und ja, ich habe mein Leben in Süd-Louisiana verbracht.

Maximillian Alvarez:Denken Sie daran, dass Sie mit einem Jungen aus Südkalifornien sprechen. Es tut mir also leid, wenn meine Fragen wirklich dumm sind.

Leo Lindner:[unverständlich].

Maximillian Alvarez: Nun, wenn Sie das beschreiben, sprechen wir dann von einer dieser Gemeinden, zu denen man mit dem Boot durch den Bayou fahren muss, um dorthin zu gelangen? Von welchem ​​Süd-Louisiana reden wir hier?

Leo Lindner: Klar, ja, wir sind auf den Alligatoren gelaufen, um zur Schule zu gehen. NEIN -

Maximillian Alvarez:[beide lachen] Ich wusste es.

Leo Lindner: Nein, nein. Lafourche Parish ist eine sehr lange Gemeinde, eigentlich liegt Port Fourchon an der äußersten Spitze am Golf von Mexiko. Und es wird stark sowohl vom Garnelenfang als auch vom Ölfeld beeinflusst. Das waren die beiden wichtigsten Möglichkeiten, seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Aber nein, keine Alligatoren, kein Schulunterricht im Sumpf, nichts dergleichen, nichts so Aufregendes.

Maximillian Alvarez:Und wie war es? Wie alt waren Sie damals und wie war es, von Texas nach Louisiana zu ziehen?

Leo Lindner: Nun, es war anders, weil mir der Akzent fehlte. Die Cajun-Kinder machten sich über mich lustig, weil ich dee statt dah sagte. Aber das ist OK. Ich meine, es war gut, hier unten aufzuwachsen. Es ist nur so, dass ich mich immer wie ein kleiner Außenseiter gefühlt habe, aber ich glaube, dass jeder irgendwann einmal so empfindet.

Maximillian Alvarez:Ja, das ist der große Witz der Jugend und Kindheit: Jeder fühlt sich wie ein Außenseiter, wenn keiner wirklich drinnen ist.

Nun, was hast du ... Ich schätze, du hast mir hier ein Bild gemalt. Hattet ihr alle eine große Familie? Und wie war es, als Kind in dieser Umgebung zu sein? Hattet ihr Freunde, deren Eltern Garnelenfischer waren, und was habt ihr zum Spaß gemacht?

Leo Lindner: Oh ja. Nun, wir lebten in einem sehr ländlichen Ort, aber es verlief wie eine gerade Linie. Aber wenn wir ein paar Hektar nach Westen gingen, stießen wir auf den 40-Morgen-Kanal, und er war voller Wälder. Wir haben gejagt und gefischt und so etwas. Und ich bin mit einer Gruppe von Kindern aus der Nachbarschaft aufgewachsen, die wirklich cool waren. Eigentlich war ich immer mit den älteren Kindern befreundet.

Aber nein, ich schätze, es war eine positive Erfahrung, in Süd-Louisiana aufzuwachsen. Aber es stand immer unter diesem Schatten von ... Weil die Menschen sehr arm waren, obwohl es einigen Leuten wirklich gut ging, auf dem Ölfeld zu arbeiten oder was auch immer. Wenn dein Vater Rouses besaß, einen großen Supermarkt, war alles in Ordnung. Wenn dein Vater eine Bootsfirma besaß, warst du wirklich heiß. Wir hatten so einen Typen, er fuhr in einem Ferrari zur Schule, wenn Sie sich vorstellen können, in den 80er Jahren ein Kind, das einen Ferrari in der Schule fuhr. Aber sein Vater besaß eine Bootsfirma.

Aber für die Arbeiterklasse war es wirklich hart, es war wirklich hart. Die Aussichten waren hart. Die Kultur hier sieht sich als Arbeiterklasse, hat aber auch eine Art Gemeinheit, weil die Leute verzweifelt sind, weil die Leute wollen … Wenn man kein Geld hat, hat man keine Lust Bist eine Person oder was auch immer. Da gibt es also eine Art Konflikt. Die Werktätigen haben nicht das Gefühl, Kameraden zu sein, sie haben nicht das Gefühl, dass sie etwas gemeinsam haben, sie haben das Gefühl, dass sie miteinander im Wettbewerb stehen.

Maximillian Alvarez: Ja, ich meine, das kommt mir nur allzu bekannt vor. Ich habe gelächelt, als Sie darüber gesprochen haben, denn das ist etwas, das ich immer versuche, den Menschen zu vermitteln, wenn ich über das Aufwachsen in Orange County, Kalifornien, spreche. Jeder kennt die Fernsehsendungen wie The OC und Laguna Beach und so. Und wenn sie dort ankommen, sagen sie: „Oh, ihr seid alle reich und lebt in Villen am Strand?“ Nun ja, nicht ganz, oder? Ich meine -

Leo Lindner:[lacht] Nein, das sind diejenigen, die die TV-Show bekommen, oder?

Maximillian Alvarez: Das sind diejenigen, die die Fernsehsendungen bekommen. Und ja, es gibt sie, Laguna Beach ist ein unglaublich schöner Ort, an dem ich mir das Leben nie leisten kann. Aber das konnte man sogar an unserer High School sehen, denn an unserer High School kam ich aus North Orange County – also Brea , Kalifornien zum Mitspielen – und es ist eine riesige Schule. Es ist eines von denen, die man in den romantischen Komödien der 90er sieht, die alle in Südkalifornien spielen. Es sieht aus wie ein kleines College. Aber auf dem Parkplatz saßen jeden Tag die Junioren und Senioren, die dort parkten, eine Mischung aus Leuten aus der Arbeiterklasse, Latinos und einer Mischung aus Leuten, die beschissene 500-Dollar-Autos fuhren und direkt neben einem kleinen Scheißkerl parkten, der reiche Eltern hatte und fuhr einen Escalade zur Schule.

Leo Lindner:Natürlich.

Maximillian Alvarez: Also hassten wir diese Kerle auch. Ja, wie Sie sagten, dieser Wettbewerb und dieser Schmerz und Groll, dass man, selbst wenn die Leute es nicht laut sagen, merkt, dass sie darauf sitzen. Ich habe das auf jeden Fall gesehen und in unserer Familie nach der Großen Rezession, als alles schief ging, noch viel stärker gespürt. Aber ich bin neugierig, etwas mehr darüber zu erfahren, wie das in der Gemeinschaft aussah, in der Sie aufgewachsen sind, als es, wie Sie sagten, das Gefühl hatte, dass es nicht viele Aufstiegsmöglichkeiten und den Aufbau eines komfortablen Mittelklasselebens gab. Können wir darüber im Kontext Ihres eigenen Lebens sprechen? Hatten Sie eine Vorstellung davon, was Sie tun wollten? Oder welche Möglichkeiten für Ihre Zukunft eröffneten sich, als Sie in diesem Teil des Landes aufwuchsen?

Leo Lindner: Ich erzähle Ihnen kurz, wie es hier weitergeht. Es scheint, als ob Menschen mit Geld in der Lage sind, die Ästhetik der Arbeiterklasse nachzuahmen und den Tenor dafür vorzugeben, wofür die Arbeiterklasse arbeitet. Das wird mich bei Ihrem Listenpublikum nicht gerade beliebt machen, aber ich habe einige Zeit als Reserve-Abgeordneter in meiner Gemeinde verbracht. Und ich habe es tatsächlich aus einer Art Neugier getan, bin durch die Akademie gegangen und so weiter. Und da war ein Vollzeit-Stellvertreter und sein Name, nun ja, ich sollte seinen Namen nicht sagen, aber es war ein unglaublich russischer Name.

Maximillian Alvarez:[lacht] Der Geschichte halber nennen wir ihn Wladimir.

Leo Lindner: Wladimir ist ein guter Name, ja. Da er Russe war, hatte er einen Sichel- und Hammerring. Er war ein russischer Soldat, er kam hierher, um Söldner zu werden, er wollte für Triple Canopy arbeiten. Und irgendwie scheiterte dieser Job und er wurde Stellvertreter des Sheriffs. Und er, Vladimir, hatte einige Zeit in Chicago verbracht. Und er sagte in Chicago: Wenn jemand einen Dollar mehr hat als du, bist du eine Scheiße. Aber hier in Süd-Louisiana könnten Sie mit einem Millionär sprechen, und er ist nur ein ganz normaler Typ. Und für einen Mann mit einem Sichel- und Hammerring, der sagt, dass der Sichel- und Hammerring ohne wirkliches Klassenbewusstsein ästhetisch sei, sei er ein Teil seiner Kultur. Aber er schien nicht zu verstehen, dass der Millionär, mit dem er sprach und mit dem er sich befreundet fühlte, tatsächlich die Armut verursachte, die er überwachte.

Wir reden darüber, wie schlimm die Kriminalität in unserem Staat ist, aber wir reden nie darüber, warum die Menschen so arm sind. Und der Grundsatz lautet, dass wir einen wirklich schlechten Staat haben, das stimmt nicht. Unser BIP ist wirklich wie das BIP von Oregon, nur haben wir aufgrund der Art und Weise, wie der Reichtum aufgeteilt ist, viele arme Menschen. Und viele Leute denken in die gleiche Richtung. Wenn du nett bist, dich nicht überheblich verhältst und unglaublich reich bist, dann musst du einer von mir sein. Sie und ich, wir sind verbunden, weil wir die gleichen Werte haben, wir haben die gleichen Familienwerte, die gleiche Sicht auf den Kulturkampf. Und das war schon immer eine große Spaltung hier, dass die Leute sich als Teil der „guten Klasse“ sehen wollen. Und mit allem, was sie von der schlechten Klasse trennt, werden sie sich auseinandersetzen. Wir sind der Staat, der ein [unverständliches] Gesetz hatte, also hatten wir irgendwann zumindest die richtige Vorstellung von Klasse, aber das wurde uns entwöhnt. Wir denken nicht mehr so. Und ich würde es gerne wieder sehen.

Maximillian Alvarez: Ja. Ja, ich denke, das ist ein wirklich wichtiger Punkt, denn das ist wie … Ich habe letztes Jahr in Wisconsin viel berichtet und war dort 10 Jahre nach Akt 10 mit Scott Walker bei Lehrern im Gespräch, im Grunde habe ich Krieg gegen die Gewerkschaften geführt und Sie haben in vielerlei Hinsicht gewonnen und welche Verwüstungen dies im Staat hinterlassen hat und wie einfach es für diese Politiker war, die Bevölkerung des Staates im Wesentlichen gegen die Beschäftigten im öffentlichen Dienst aufzuhetzen. Aber aus all diesen Berichten und all den Gesprächen, die ich mit Leuten geführt habe, kam heraus, dass wir in diesem Staat eine wirklich radikale Geschichte hatten. Die ländlichen Gebiete waren nicht immer so zutiefst konservativ wie sie. Dinge ändern sich, und sie haben Gründe, sich zu ändern. Aber ich denke, es ist wichtig, wie Sie sagten, zu erkennen, dass diese Geschichte immer noch da ist. Es ist immer noch Teil unserer Staaten und unserer Gemeinschaften, aber es ist verloren gegangen, da diese anderen Seiten in gewisser Weise eine Dominanz erlangt haben, eine kulturelle Dominanz.

Und ich denke, was Sie über diesen Komplex gesagt haben, ist so wichtig, weil ich das Gleiche auf der nationalen Bühne bemerkt habe, als Donald Trump für das Präsidentenamt kandidierte. Mein Vater hat 2016 für Trump gestimmt. Und für so viele Menschen ergab diese Zeile, in der, ich weiß nicht mehr, wer es gesagt hat, Trump einen „Arbeiter-Milliardär“ nannte, für die Menschen Sinn. Und ich erinnere mich, wie ich da saß und dachte: Was bedeutet das überhaupt? Und ich versuche einfach, diesen Knoten zu entwirren und zu verstehen. Ich denke, was Sie gerade gesagt haben, ist der Schlüssel dazu.

Es war eine kulturelle Sache. Es war so, als ob er fluchte wie wir. Er ist nicht so elegant wie wir. Es ging vor allem darum, sich auf eine bestimmte Art und Weise verhalten zu können. Es spielte keine Rolle, wie viel Geld Sie auf der Bank hatten. Und ich schätze, ich wollte einfach nur – wir müssen natürlich nicht über Trump reden –, aber ich wollte etwas mehr darüber fragen, wie Menschen, die nicht in Louisiana aufgewachsen sind, Ihrer Meinung nach Verständnis haben sollten Dieser von Ihnen erwähnte Komplex des Verlusts des Klassenbewusstseins? Und wie und warum wird daraus die Politik, die es betreibt?

Leo Lindner: Nun, ich sage Ihnen, mein Vater arbeitete in einer Papierfabrik. Und wir kämpften, aber er war Teil einer Gewerkschaft. Also war alles, was wir hatten, zumindest ein Teil davon, weil er in einer Gewerkschaft war. Und natürlich herrschte während der Reagan-Administration [unverständlich] der freie Markt. Und die Papierfabrik begann, mit Ländern wie Vietnam oder Ländern der Dritten Welt zu konkurrieren. Und mein Vater war, als er jung war, sehr gewerkschaftsbefürwortend und froh darüber. Aber als er älter wurde, in den Ruhestand ging und begann, sich all die Propaganda darüber anzuhören, wie Gewerkschaften das Land ruinieren, wurde er gewerkschaftsfeindlich und sagte, die Gewerkschaften seien das Problem des Landes. Und das ist wirklich immer so, dass alle Übel, die wir haben, immer auf die Arbeiterklasse und die armen Menschen abgewälzt werden, „individuelle Verantwortung“. Dass wir irgendwie zerstört wurden, weil die Arbeiterklasse zu viel Macht hatte, was lächerlich ist.

Aber das war furchtbar erfolgreich, vor allem in diesem Staat, wo die Menschen Gewerkschaften als Jobkiller ansehen. Das ist ein weiterer wichtiger Satz, den die lokalen und nationalen Politiker immer wieder in den Mund nehmen: „Sie sind arbeitsplatzvernichtend.“ Aber es sei denn, arbeitende Menschen haben ein Mitspracherecht bei der Art und Weise, wie sie arbeiten, und das sind 80 % ihrer Arbeitszeiten? Warum nennen wir das Demokratie? Und ich habe gemerkt, dass die Leute darauf reagieren, wenn ich einzeln mit ihnen spreche. Aber es ist wirklich im öffentlichen Raum. Und wenn Menschen anfangen, Angst auszunutzen und darüber zu reden, wie es ihnen geht, wollen sie nicht mehr arbeiten. Es lässt sich einfach so leicht den unteren Schichten aufzwingen, anstatt nach oben zu schauen und zu sagen: „Sehen Sie, das sind die Leute, die tatsächlich kontrollieren, was hier passiert.“ Das sind die Menschen, die Ihr Leben bestimmen. Aber dieser Zorn steigert sich nie. Es ist immer einfacher, es nach unten zu schieben.

Maximillian Alvarez: Ja, ich denke, das ist genau richtig. Und ich denke, dafür gibt es viele Gründe. Wir können dort nicht auf alles eingehen, aber ein Teil davon muss einfach so sein: Es sind die Menschen um einen herum. Wir sehen diese CEOs und Unternehmensleiter nicht oft. Sie sind oft Jets, oft sind sie ihre geschlossenen Wohnanlagen.

Leo Lindner:Sie sind drüben in Davos und haben eine Konferenz.

Maximillian Alvarez: Genau, ja. Sie veranstalten eine Konferenz in Davos. Wenn Sie also nur ein Durchschnittsmensch sind, der versucht, die Zerrissenheit der Welt um Sie herum zu verstehen, greifen Sie auf die Beispiele zurück, die Ihnen zur Verfügung stehen. Wenn Sie also einen Typen bei der Arbeit kennen, der faul ist, werden Sie ihn in diesen Archetyp einer riesigen Bevölkerung verwandeln, die da draußen sein muss. Und ich weiß, dass ich das gespürt habe. Ich bin sehr konservativ aufgewachsen und habe die Menschen um mich herum als solche Archetypen betrachtet und sie nach außen auf eine Bevölkerung projiziert, die ich nicht kannte. Es war also so, als ob ja, oh...

Leo Lindner: Das ist eine wirklich einfache Abkürzung, um die Welt zu [verstehen], und wir mögen einfache Antworten. In der Lokalzeitung, die man über Kriminalität sieht, sind es immer die armen Leute, die die Zeitung machen, und irgendetwas Schreckliches. Und so fangen Sie an, diese großen Schlussfolgerungen zu ziehen: Nun ja, es müssen schlechte Menschen sein. Wir haben kein schlechtes System, wir haben viele schlechte Leute. Unser Land muss viel haben, da wir 2,3 Millionen Gefangene haben. Wir sprechen über das Land der Freien und die Heimat der Mutigen. Nun, was hat dazu geführt, dass [unverständlich] so viele schlechte Menschen hat? Und es ist lächerlich, weil es nie um Armut geht, es geht nie um ... Weil diese Menschen in verzweifelten Verhältnissen leben, unter verzweifelten Bedingungen. Aber es ist einfacher, es so zu betrachten. Denn wenn man anfängt, es als strukturelles Problem, als systemisches Problem zu betrachten, dann ist der Kampf riesig. Und Sie müssen sich mit denen, auf die Sie herabschauen, im Bunde sehen, um Dinge zu ändern. Und das ist einfach schwer zu tun. Für diese Leute hier ist es sowieso schwer, [unverständlich] zu tun.

Maximillian Alvarez: Ja, nein, ich denke, das ist einfach schön ausgedrückt. Es ist schwer. Und für alle, die zuhören: Nehmen Sie es als das, was es wert ist. Seien Sie sich darüber im Klaren, dass wir, während wir versuchen, mehr Menschen in diesen Kampf einzubeziehen und diese Solidarität mit unseren Kollegen aufzubauen, verstehen, dass wir immer noch mit Menschen zusammenarbeiten, für die es sehr schwierig sein kann, mit der gigantischen Natur der systemischen Probleme, die wir haben, zu rechnen haben. Nochmal Ich…

Leo Lindner: Als die ganze Sache passierte, war George W. jemand, mit dem man gerne ein Bier trinken wollte. Nun ja, das habe ich nicht. Aber ja, das war der Reiz daran, dass er ein normaler Kerl war, genau wie ich. Es ist schwer, diesen Appell an die Kultur im Gegensatz zum Appell an die eigene materielle Lage zu übertreffen.

Maximillian Alvarez: Ja. Ich denke, das ist wiederum gut ausgedrückt. Und es ist immer lustig, die Eliten zu beobachten, ich schätze, wir nennen sie jetzt, diese Menschen, die wirklich in einer anderen Welt leben als wir. Ihnen dabei zuzusehen, wie sie versuchen, normal zu sein, ist eine meiner Lieblingsbeschäftigungen. Ob Mark Zuckerberg versucht, sich wie ein Mensch zu benehmen, oder Hillary Clinton, die scharfe Soße aus ihrer Handtasche zieht. Alles davon. Von den Leuten rechts, links. Wenn reiche Leute versuchen, sich wie normale Menschen zu verhalten, muss es eine ganze Fernsehsendung darüber geben, denn ich würde mir das verdammt noch mal ansehen.

Leo Lindner:Und dann hat JD Vance ein ganzes Stück daraus gemacht.

Maximillian Alvarez: Genau. Ja, es gibt eine ganze Heimindustrie, in der man den arbeitenden Mann verkörpert und gleichzeitig ein Lakai für das eine Prozent ist. Eigentlich wird das zur Sprache kommen, wenn wir anfangen, über die Deepwater Horizon zu sprechen. Denn es ließ mich immer wieder an diesen Kerl Mike Rowe denken, den Dirty-Jobs-Typen, der es liebt, auf Bohrinseln wie dieser zu fahren und darüber zu reden, wie schmutzig die Jobs sind und wie fleißig die Jungs auf der Bohrinsel sind. Und er spricht auch darüber, dass man das nicht tun darf … Sicherheit steht für niemanden an erster Stelle. „Sicherheit geht vor“ ist ein falscher Weg, es zu verstehen: Man muss seine Arbeit erledigen. Wenn ich darüber nachdenke, was du durchgemacht hast, bringt mich das Blut zum Kochen, wenn ich höre, wie dieser Idiot im Fernsehen darüber redet.

Aber bevor wir dort ankommen, haben Sie bereits ein paar Leckerbissen hinterlassen, und ich möchte, dass wir unseren Weg von Ihrer Kindheit in dieser Gemeinde über Ihre Tätigkeit in der Strafverfolgung und in der Wissenschaft bis hin zu einer Schlammfirma beschreiten. Begleiten Sie uns auf diesem Weg. Wie bist du von Punkt A nach Punkt Z gekommen?

Leo Lindner: Na ja, es ist kein weiter Weg. Nach meinem Abschluss zog ich in den 80er Jahren nach Thibodaux. Und zuerst arbeitete ich in ein paar Schleppern, verlegte Rohre und zog Anker für Verlegeschiffe. Die Lastkähne verlegten das Rohr im Golf von Mexiko, und wir zogen die Anker. Wie gefährlich die Arbeit war, wurde mir erst klar, als wir den ersten Anker zogen. Die See war furchtbar, wie sieben, acht Fuß hohe See, die versuchte, diese Anker zu ziehen. Und wir haben diese riesigen Bojen, man muss dieses eine Kabel besorgen, man bekommt den Gig, man schließt es an die Winde an. Und sobald wir das getan hatten, sagte die Hand, mit der ich arbeitete, „Komm, lass uns hierher zurückkehren.“ Was warum? Natürlich haben wir herumgespielt, hatten keine Ahnung. Und wir gingen um den Bug herum, um ihm zu entkommen, ich verstand nicht, warum. Aber wir schauten zurück und als er den Anker hochzog, brach er. Und das ganze Kabel flog wie ein Oktopus zurück auf das Achterdeck, was mich umgebracht hätte, wenn ich dort geblieben wäre.

Aber ich habe wirklich nicht verstanden, wie gefährlich dieser Job war. Aber das war eine Lernerfahrung. Und ich habe wirklich ein paar Dinge über die Natur des Rassismus gelernt. Wir hatten einen Schwarzen, der als Mechaniker fungierte, und der Ingenieur war die ganze Zeit über auf ihm. Er war ein Schwarzer. Und der Schwarze kam aus Jamaika, und der Ingenieur kam aus Alabama. Und er und Captain Blackwell, der aus Mississippi stammte, oh Mann, sie redeten ständig über ihn. Und er war einfach so, sie haben ihn einfach beschissen, denn, nun ja, was ich wusste, war das... Was ich fühlte, war das Problem.

Und auf dem Boot befand sich ein Honduraner, der seit etwa zehn Monaten dort war. Jetzt schickte er sein ganzes Geld nach Hause. Natürlich, wahrscheinlich, unbedingt notwendig. Aber er war fast verrückt, weil er schon so lange dabei war. Also ja, als ich auf dem Ölfeld arbeitete und auf den Schleppern arbeitete, begann ich diese Kluft zu erkennen und wie die Menschen durch ihren Zustand niedergehalten werden. Ich meine, nachdem ich auf Schleppern gearbeitet habe, habe ich eine Zeit lang bei Popeyes gearbeitet. Das war eine tolle Erfahrung. Eine der Damen, die dort arbeiteten, brachte mir bei, wie man Babywetter herstellt. Eines Tages regnete es bei Popeyes sehr stark und niemand kam herein, und Frau Wanda sagte: Oh, das ist Kinderwetter [beide lachen], was mir immer im Gedächtnis geblieben ist.

Maximillian Alvarez:Oh ja, das nehme ich jetzt.

Leo Lindner: Das hat sie gesagt. Und ich habe auch den Ausdruck „out of the box“ gelernt, als ich bei Popeyes gearbeitet habe. Danach ging ich bei Nichols zur Schule und es ging mir schrecklich gut. Ich bekam einen Job in einem Restaurant. Und das war auch eine großartige Belehrung über die menschliche Natur, denn Thibodaux war eine kleine Stadt, bestimmte Familien sind aristokratisch und einfach schrecklich. Jeder, auf den man herabschaut, gibt einem ein besseres Gefühl. Aber als ich im Restaurant arbeitete, lernte ich wirklich kennen, dass die Leute, für die ich arbeitete, Söhne hatten. Und sie besaßen ein großes Unternehmen. Und die Söhne mussten sich um nichts kümmern. Ihr [unhörbar] wurde festgelegt, weil ... Aber ich wusste, dass ich anders war. Ich wusste, dass ich es tun musste ... Nach einer langen Fastenzeit, viel Alkohol und zu langem Aufbleiben, aber trotzdem damit, mein Studium zu finanzieren, bekam ich endlich den Abschluss. Und ich wollte wirklich nur Englisch unterrichten, weil ich diesen Lehrer hatte und er und ich heute großartige Freunde geworden sind, großartige Freunde.

Wir reden immer noch jeden Tag. Und ich dachte, das wäre das Perfekte. Ich wollte einfach dorthin gelangen und habe den Master-Abschluss an der USL gemacht, als diese noch USL hieß. Und als ich bei Nichols ankam, wurde mir klar, dass es fast wie an jedem anderen Ort war, an dem ich gearbeitet hatte. Das gleiche Spektrum an Menschen und die gleiche Art von ... Wie soll ich es ausdrücken? An jedem Ort, an dem ich jemals gearbeitet habe, gab es Widersprüche, die die Arbeit absurd erscheinen ließen, und bei Nichols war das nicht anders. [unverständlich] und die Bezahlung war einfach schrecklich. Nachdem ich dort eine Zeit lang gearbeitet hatte, liebte ich die Arbeit dort, ich liebte die Menschen, ich liebte die Kinder. Aber meine Frau und ich hatten drei Töchter, damals also zwei. Und so beschloss ich, dass ich irgendwo umziehen musste. Und es ist der Satz: Es kommt nicht darauf an, was man tut, sondern darauf, wen man kennt. Ich hatte einen Master-Abschluss, aber das störte mich nicht bei diesem einen Typen, mit dem ich für ein Schlammunternehmen ein Vorstellungsgespräch geführt habe.

Aber dieser andere Typ hatte einen Master-Abschluss in industrieller Technologiepädagogik, so etwas in der Art. Also gab er mir eine Chance und ich machte den Mathetest. Aber der einzige Grund, warum ich überhaupt die Chance bekam, an diesem Vorstellungsgespräch teilzunehmen, war, dass jemand, mit dem ich zusammengearbeitet habe, einen Onkel hatte, der eine Schlammfirma besaß. Er hat mir eine Empfehlung gegeben, ohne es zu wissen. Es ist also seltsam, wie das funktioniert, aber nur weil ich mich in diesem Bereich bewegte, hatte ich überhaupt die Chance, zur Schlammfirma zu springen. Wer sonst bekommt diese Chance? Tatsache ist, dass, als ich im Restaurant arbeitete, vorne keine Schwarzen saßen. Natürlich arbeiteten alle in der Küche. Und ich war allerdings dabei, als wir unseren ersten bekamen, sein Name ist Allen, er war ein toller Kerl, es war toll, mit ihm abzuhängen. Und er hatte seine erste Nacht, er war etwas nervös.

Und sein erster Tisch – und das ist eine sehr seltsame Geschichte – aber sein erster Tisch war ein schwarzer Tisch. Ein schwarzes Paar. Und Allen ging an den Tisch und der Typ sagte zu ihm: Schau dir an, wie du versuchst, weiß zu sein. Es ist bizarr, irgendwie ein bizarrer Moment. Armer Allen, er wusste nicht, wie er damit umgehen sollte. Aber Allen hat es gut gemacht. Allen arbeitete sich auch durch Nichols [unverständlich] durch, weil er diesen Job hatte. Der Grund, warum ich das College absolvieren konnte, ist, dass ich diesen Job hatte. Und der einzige Grund dafür … Und ich war sieben, acht Jahre in diesem Restaurant, bevor wir den ersten Schwarzen vorne hatten. Und in diesen sieben, acht Jahren wurde auch ein bestimmter Teil der Bevölkerung abgeschnitten. Allen kam dorthin und machte das Beste daraus. Und ich habe ihn vor ein paar Jahren gesehen, es geht ihm einfach großartig. Und ich weiß nicht, wie sich das auswirkt, aber es hat mir auf jeden Fall gezeigt, wie kompliziert die Dinge sind.

Maximillian Alvarez: Rechts. Ich möchte nur sagen, dass ich, wenn ich das höre, es für sehr relevant halte. Denn Sie sagten, dass Sie selbst bei den verschiedenen Jobs, die Sie ausgeübt haben, dieselben Widersprüche und Spaltungen gesehen haben, die Sie schon in der Schule gesehen haben. Das hat bei mir Anklang gefunden. Und Allens Geschichte berührt mich als jemanden, der mit gemischter Abstammung aufgewachsen ist. Und der immer zu weiß war, um Mexikaner zu sein, zu mexikanisch, um weiß zu sein. Und ehrlich gesagt glaube ich, dass ich es in dieser Show erwähnt habe. Einen Podcast zu machen war seltsam therapeutisch für ein Problem, das ich mein ganzes Leben lang hatte und bei dem ich meine Stimme mein ganzes Leben lang gehasst habe, weil ich Freunde hatte, die mir vorwarfen, ich würde weiß klingen. Und wenn ich die Stimme in meinem Kopf hörte, sah sie nie so aus, wie die Person, die ich im Spiegel sah, wie sie meiner Meinung nach klingen sollte. Und wieder stellt sich die Frage: Was bedeutet das überhaupt?

Wie soll ich klingen? Es hat mich also gekostet, es war eine Art Schocktherapie. Okay, mach einen Podcast und sei gezwungen, auf den Klang deiner eigenen Stimme zu hören, um darüber hinwegzukommen. Aber es ist da. Es ist etwas, das ich bei verschiedenen Jobs mit mir herumgetragen habe. Das ist etwas, das ich in verschiedenen Berufen gesehen habe, zum Beispiel in den Restaurants, in denen ich gearbeitet habe. Wie Sie sagten, ich erinnere mich, dass ich in einer Pizzeria in Anaheim gearbeitet habe. Oder ein persisches Restaurant in Chicago. Die Latinos waren im Großen und Ganzen diejenigen in der Küche. In der Pizzeria gab es einen Mann aus Georgia, der Pizzakoch war, aber alle anderen waren im Grunde Latinos. Und die Leute vor dem Haus waren es nicht. Und das wird zu einem ganz normalen Teil der Landschaft, den Sie einfach als real akzeptiert haben. Aber ich denke, die Art und Weise, wie Sie es ausgedrückt haben, war wirklich beeindruckend: Ich habe verschiedene Arten von Jobs angenommen und gesehen, wie sich diese Hierarchien auf die gleiche Weise manifestieren. Und ich denke, es ist wirklich wichtig.

Leo Lindner: Ja. Und [unverständlich] an der Universität gab es immer den Satz, es gibt so etwas wie eine Fakultätsversammlung, bei der alle Fakultätsmitglieder zusammenkommen und die Verwaltung einem sagt, wie die Dinge in diesem Semester laufen werden. Und der Satz: Mit weniger muss man mehr erreichen. In den drei Jahren, in denen ich dort war, ist es okay, dann machen wir es für Sie schwieriger, diese Leute zu erziehen, also müssen Sie härter arbeiten, das ist es, was wir sagen. Und das kam mir immer so vor, Gott, einfach so unaufrichtig. Es liegt nur an Ihnen, sich um die Bildung zu kümmern, denn wir ziehen uns zurück, und das werden wir auch nicht tun.

Und irgendwann ist das apokryphisch – nicht apokryphisch, aber es ist etwas, das ich aus zweiter Hand gehört habe. Einer der Administratoren war in einer Besprechung und der Leiter der englischen Abteilung war anwesend. Und für dieses eine Semester waren wir alle überlastet und mussten einen zusätzlichen Kurs belegen. [Sie] unterrichten fünf Klassen statt vier, um Vollzeit zu sein. Und der Abteilungsleiter sagte, denn, großartig, Englisch, man muss für jeden Aufsatz mindestens eine halbe Stunde aufwenden, man hat 35 Kinder in einer Klasse, man verbringt viel Zeit danach.

Und der Abteilungsleiter meldete sich zu Wort und sagte: Schauen Sie, das ist ungeheuerlich. Sie werden ihnen nicht wirklich viel mehr bezahlen, und dann müssen sie zusätzlich zu dem, was Sie verlangen, noch viel mehr Stunden arbeiten. Und dieser eine Typ, der für das Budget verantwortlich war, sagte: „Na ja, du liebst Kinder einfach nicht.“ Es kam mir also so vor: Oh ja, also ist es unsere Schuld, dass wir nicht zusätzlich 20 Stunden pro Woche arbeiten wollen, um diese Arbeiten zu benoten. Dann ist das die Art und Weise, die Verantwortung nach unten zu schieben. Und diese Art von Widerspruch gibt es an fast jedem Ort, an dem ich je gearbeitet habe.

Maximillian Alvarez: Ehrlich gesagt, es ist wahrscheinlich das häufigste Thema, worüber die Leute reden, wenn ich in dieser Show mit ihnen spreche. Nur dieser Satz: Mit weniger mehr erreichen. Das ist im Wesentlichen die Schlagzeile der amerikanischen Wirtschaft. Ob es Lehrer sind ... ich meine, wie Pädagogen, das ist es, was wir seit Jahrzehnten mit der öffentlichen Bildung gemacht haben. Mit weniger mehr erreichen. Größere Klassengrößen, weniger Finanzierung. Lehrer bezahlen ihre Kreide aus eigener Tasche. Das Gleiche, was Sie in der Hochschulbildung gesagt haben: Mit weniger mehr erreichen. Wenn wir jetzt außerordentliche Professoren haben, die pro Semester und Kurs 2.000 US-Dollar verdienen, werden wir diese Kurse mit Leuten füllen und einfach erwarten, dass die Liebe der Studenten sie weitertragen wird.

Aber ich habe gerade auch einen Mitarbeiter von Dollar General interviewt, der gebeten wurde, mit weniger mehr zu erreichen. Sie meint: Normalerweise haben wir zwei Leute in einem Geschäft, einen an der Kasse und einen, der herumläuft, obwohl wir fünf haben sollten. Die Eisenbahnen stehen derzeit kurz vor einem landesweiten Bahnstreik, weil die Güterbahnen der Klasse 1 seit Jahrzehnten die Zahl der Besatzungsmitglieder reduzieren und sie auf eine Person in diesen Zügen beschränken wollen. Die Beschäftigten im Gesundheitswesen haben immer mehr Patienten an Krankenschwestern und anderes Gesundheitspersonal weitergegeben. Sie erreichen mehr mit weniger. Das ist die Sache, wenn wir über diese großartigen Milliardäre und CEOs sprechen, denen wir die Wirtschaft anvertrauen, dann ist es so, als ob ihre einzige große Idee darin besteht, einfach mehr Arbeit aus weniger Arbeitern herauszuholen und das Geld einzustecken. Das ist es im Grunde.

Leo Lindner: Ich habe einen Freund, und er arbeitet in einem Wasserwerk in einer der mit dieser Gemeinde verbundenen Gemeinden, und ich konnte ihm beim Wassermachen zusehen. Die Anlage ist in einem schrecklichen Zustand. Aber er macht einen fantastischen Job mit dem, was er hat. Aber das Gleiche geschah in Jackson. Ich meine, Jackson ist wahrscheinlich absichtlich unterfinanziert. Es macht gute Politik in republikanischen Staaten aus, schwarze Städte schlecht aussehen zu lassen. Aber selbst in der Stadt, in der er sich aufhält, nutzt er Backup-Systeme. Und seine Gemeinde verfügt über zwei Wassersysteme. Und er sagte, dass sie auf Backup-Systemen laufen. Sie sind also nur einen Schritt von [unhörbar] Jackson's entfernt, ebenso wie die gesamte Gemeinde. Er ist ein interessanter Kerl. Er könnte auch weiter reden [unverständlich].

Maximillian Alvarez: Oh, verdammt ja. Wir werden uns danach mit ihm in Verbindung setzen.

Leo Lindner:Ja.

Maximillian Alvarez: Eindrucksvoll. Nun, noch einmal: Wenn dies der Roman ist, den wir schreiben, lassen wir erahnen, was Sie in „Deep Water Horizon“ durchgemacht haben.

Leo Lindner: Gleiche Dynamik. Richtig, die gleiche Dynamik.

Maximillian Alvarez: Ja. Okay, wir waren an dem Punkt angelangt, an dem Sie sich dank der Leute, die Sie kannten, bei der Schlammfirma bewerben und diesen Job bekommen konnten. Den Zuhörern möchte ich nur sagen, dass sie die Worte „Mud Company“ wahrscheinlich noch nie zuvor gehört haben. Könnten Sie kurz etwas darüber sagen, was das bedeutet? [lacht]

Leo Lindner: Ich weiß, dass ich dort den umgangssprachlichen Ausdruck verwendet habe, ich hätte klarer sein sollen. Bohrflüssigkeit wird auf einer Bohrinsel als Schlamm bezeichnet. Obwohl dies nicht der Fall ist, gibt es Schlämme auf Wasserbasis. Es besteht im Wesentlichen aus Ton, Wasser und einigen Natriumhydroxiden, also verschiedenen Chemikalien. Aber die meisten [unhörbar] verwenden synthetischen Schlamm. Und synthetischer Schlamm wird aus Öl gewonnen. Aber es wird immer noch alles als Schlamm bezeichnet. Bohrflüssigkeit wird Schlamm genannt. Deshalb werden wir auf den Bohrinseln Schlammingenieure genannt. Natürlich sind wir keine Ingenieure, aber man kann sich beruflich noch nicht einmal Ingenieur nennen, weil wir nicht studiert haben ... Ich habe keinen Ingenieurabschluss. Aber ja, genau so wurden sie in der Vergangenheit im Ölfeld genannt.

Maximillian Alvarez: Danke für das. Das ist super hilfreich. Denn ja, ich gebe zu, als ich das hörte, dachten die kleinen Cartoons in meinem Gehirn zunächst an Schlammschlachten. Wie war es also, wie war dieser Job? Und was für eine Arbeit hast du gemacht?

Leo Lindner: Nun ja, im Grunde ist es so, dass wir in jeder Schicht einen Schlammingenieur auf dem Turm haben, in der Schicht nennen sie es einen Turm. Und Sie führen Tests mit der Bohrflüssigkeit durch, um sicherzustellen, dass sie nicht verunreinigt ist und nicht verklumpt. Stellen Sie sicher, dass die Eigenschaften den Angaben in der Bohranleitung entsprechen. Sie erhalten eine Karte, die zeigt, wie die Flüssigkeit in jeder Tiefe aussehen soll. Und Sie versuchen, die Rheologie und alle Eigenschaften so zu halten, dass sie den Wünschen des Produktionsunternehmens entsprechen. Und Sie fügen Ton hinzu, Sie fügen Polymerverdünner hinzu, um den Schlamm zu erhalten, um die Bohrflüssigkeit dorthin zu bringen, wo Sie sie haben möchten. Und das ist im Grunde mein Job. Ich gehe raus, mache die Tests, gebe dem Derrickman ein Rezept. Sie fügen zu diesem Zeitpunkt so viel hinzu, bis Sie so viele Säcke haben. Und dann sollte die Bohrflüssigkeit am Ende dieses Tages, dieses Turms, dieser Schicht die Eigenschaften haben, die Sie suchen.

Und das war im Grunde meine Aufgabe. Wir haben Berechnungen für Verschiebungen und dergleichen durchgeführt. Wir bestellten mehr Flüssigkeit, als wir sie brauchten. Das Schlammgewicht ist also sehr wichtig. Das Gewicht des Schlamms ist der wichtigste Faktor, der den Druck im Brunnen niedrig hält. Daher ist auch das Schlammgewicht wichtig. Du hast etwas, weil Wasser in deinen Schlamm eindringt, es reduziert das Gewicht des Schlamms, du musst sicherstellen, dass das Gewicht des Schlamms stimmt, denn du wirst einen Tritt bekommen. Der Druck wird versuchen, wieder nach oben zu kommen. Das sind also die Dinge, die man tagsüber tut. Man führt viele Tests durch, man spricht mit vielen Leuten, man geht zum Bohrturmboden und sieht, wo es weitergeht. Sie müssen darauf achten, wo der Gehäusepunkt liegt, denn dort werden sie aufhören. Das ist also im Grunde der Job.

Maximillian Alvarez:Nun, ich möchte Sie nicht in Verlegenheit bringen, aber ich denke auch nur an die Zuhörer, die vielleicht diese Anlagen in ihrem Kopf visualisieren und versuchen, an all die verschiedenen Teile und die verschiedenen Arbeiter zu denken, die diesen Betrieb am Laufen halten.Könnten Sie etwas mehr darüber sagen, welche Rolle diese Bohrflüssigkeit bei der Ölförderung auf einer Offshore-Bohrinsel spielt?

Leo Lindner: Nun, das erste ist, wir nennen es eine Bohrinsel, aber wenn sich Öl auf der Bohrinsel befindet, ist etwas furchtbar, furchtbar schief gelaufen. Das Letzte, was Sie sehen möchten, ist Öl auf einer Bohrinsel. Was die Bohrflüssigkeit bewirkt, ist, dass sie am Ende dieses langen Rohrs dieses riesige Stück hat und dort unten den Schiefer zermahlt. Und die Bohrflüssigkeit, die man das Rohr hinunterpumpt, kommt um das Loch herum zurück, das der Bohrer erzeugt, und reinigt all diese Bohrer, denn ohne sie kommt man nicht sehr weit. Die beiden Hauptfunktionen der Bohrflüssigkeit sind das Gewicht, um den Druck niedrig zu halten, und die Rheologie, um das gesamte Bohrklein aus dem Bohrloch zu heben, während es herumgepumpt wird, zurück zum Ring, zurück zum Bohrgerät, über die Schüttler, zurück zu die Schlammgrube, so etwas. Es entsteht die ganze Zeit dieser Kreis. Ohne die Bohrflüssigkeit könnte man keinen Brunnen bohren, oder? Es gibt keine Möglichkeit, dieses Loch zu reinigen. Es gibt keine Möglichkeit, den Druck beim Bohren niedrig zu halten.

Maximillian Alvarez: Habe es. Auch hier ist dies für jemanden, dessen Kenntnisse auf diesem Gebiet etwa so weit reichen wie der Film „Armageddon“, der mich beeindruckt hat [beide lachen], sehr hilfreich.

Leo Lindner: Nun ja, die Sache ist die, die Leute reden darüber … Wenn man jemals eine Bohrinsel sieht, gibt es irgendwie immer Öl … Und es gibt Förderplattformen. Produktionsplattformen sind tatsächlich Eigentum von Produktionsfirmen, und sie produzieren ein riesiges Potenzial. So wie das Thunder Horse da draußen im Golf von Mexiko ein BP-Grundstück ist, und sie haben dort unten diese riesige Ölquelle, und sie werden ein kleines Bohrpaket auf der Plattform haben. Mit diesem Bohrpaket bohren sie mehr Löcher in dieses Gebiet, in diesen Sand, um mehr Öl zu fördern. Während Sie ein Bohrloch bohren, möchten Sie niemals Öl aus der Bohrlochmitte sehen, denn das ist schlecht. Oder Sie möchten auch kein Öl im Schlamm sehen. Das heißt, es dringt in den Schlamm ein und Ihr Schlamm ist jetzt mit Öl verunreinigt, dann haben Sie ein Problem.

Auf Förderplattformen sind sie diejenigen, die die Zapfstellen für bereits fertiggestellte Bohrlöcher öffnen und Öl zum Ufer pumpen. Auf Bohrinseln sollte es also niemals Öl geben, leider hat das bei Horizon nicht gedauert ... Genau das ist passiert. Wir haben einen lebenden Brunnen verdrängt, als wir dachten, er sei tot, als wir dachten, er sei vom Sand getrennt.

Maximillian Alvarez: Nun, lass uns darüber reden. Bevor wir zum Tag der Katastrophe kommen, sprechen wir über die Deepwater Horizon selbst und darüber, wie es für Sie war, daran zu arbeiten. Ich meine, die Leute, die sich das anhörten, einschließlich der jetzigen Firma, hatten überhaupt keine Ahnung, wie es ist, an einer dieser Anlagen zu arbeiten – entschuldigen Sie mein Französisch –, ich habe keine Ahnung, wie es ist, an einer dieser Anlagen zu arbeiten.

Leo Lindner: Nein, und glauben Sie mir, als ich in der Schule angefangen habe, Englisch 101 zu unterrichten, hatte ich überhaupt keine Ahnung. Was lerne ich hier? Eine Lernkurve. Meine Lernkurve gleicht eher einer allmählichen Steigung. Es hat eine Weile gedauert, bis ich verstanden habe, was die eigentliche Funktion dessen ist, was auf einer Bohrinsel passiert. Aber ich kann verstehen, dass Sie neugierig sind.

Maximillian Alvarez: Nun ja, also malen Sie uns mal ein Bild davon, wie Sie aus Ihrer Sicht auf dieses Bohrgerät gestiegen sind. Wie sieht es im Alltag aus? Wie ist es im Grunde für die Leute, die auf dieser Bohrinsel leben? Weil man so weit draußen ist, dass man das Land nicht sehen kann, sitzt man also einfach mitten im Meer auf diesem Ding.

Leo Lindner: Ja. Manchmal können Leute mit Mannschaftsbooten zu ihren Bohrinseln fahren, besonders wenn man sich auf dem Schelf befindet, also in seichtem Wasser. Gelegentlich, wenn es sein muss. Aber wir sind rausgeflogen und Mann, ich erinnere mich nur noch daran, wie ich um 3:00 Uhr morgens aufgewacht bin und dieses mulmige Gefühl hatte, zu wissen, dass man zwei Wochen lang weg sein wird. Es scheint nicht mehr lange zu dauern, bis du da draußen bist. Und versucht, die Frau nicht aufzuwecken und rauszukommen, ohne die Kinder aufzuwecken. Die Fahrt dorthin war immer... Da war so etwas, man musste sich selbst verneinen. Was du wolltest, was du gefühlt hast. Sie mussten all diese Dinge beiseite legen und darüber nachdenken, was Sie da draußen tun würden. Es war furchtbar stressig, Mann. Es hat Jahre gedauert, bis ich mit dem Rauchen aufgehört hatte, und dann habe ich tatsächlich, nach dem Macondo-Traum, wieder mit dem Rauchen angefangen.

Es ist schwer, es wirklich zu beschreiben, denn das Letzte, was man tun möchte, ist, etwas zu vermasseln. Sie möchten nicht der Typ sein, der einen Brunnen tatsächlich an einen Punkt bringt, an dem er aufhören muss. Bohrflüssigkeit, wenn man die Bohrflüssigkeit durcheinander bringt, wird das passieren. Es besteht ständig ein großer Druck, sicherzustellen, dass Sie Ihren Beitrag leisten. Es gibt einen großen Anstoß, Ihren Job zu machen. Und es herrscht eine Art Kameradschaft mit den Leuten, mit denen man arbeitet. Obwohl ich für MI gearbeitet habe, arbeitet keiner dieser anderen Leute für MI. Sie arbeiten für Transocean, den Auftragnehmer oder Pride oder Diamond.

Sie haben es mit jemandem zu tun, der von einem anderen Unternehmen ist. Und traditionell muss man den Derrick-Mann oft wissen lassen, dass man ihn nicht verraten wird, wenn er etwas vermasselt. Denn das ist der Typ, mit dem Sie am engsten zusammenarbeiten werden. Und es ist sehr wichtig, sein Vertrauen zu haben und ihm zu vertrauen. Von Bohrinsel zu Bohrinsel zu wechseln war immer sehr schwierig, weil man eine ganz neue Beziehung aufbauen musste. Es ist immer schwierig, sich an die Kultur des Rigs zu gewöhnen. Es war, als hätten unterschiedliche Bohrinseln unterschiedliche Kulturen. Wir befanden uns auf einem namens „Row and Midland“. Ich war auf einem namens Row and Midland, und Mann, das war einfach eine schreckliche Anlage. Ich habe eine Staphylokokkeninfektion bekommen. Sie rauchten in der Kombüse. Es war eine Art Rückfall in die 60er Jahre. Sie hatten immer noch die Schutzhelme aus Metall.

Es war nicht so schwer, die Jungs kennenzulernen und ein Gefühl für die Crew zu bekommen, aber es war immer stressig, nicht zu wissen, wem man vertrauen sollte und wem nicht. Das ist so, als ob [unverständliche] Rigs immer ein Problem darstellen. In Row und Midland war es ein kleines Unternehmen, ich habe den Namen Spectrum oder so ähnlich. Eines dieser Nachtflugunternehmen. Und wir haben aus Zement gebohrt, sie haben die Verrohrung verlegt, sie haben die Verrohrung zementiert. Unten befand sich ein Zementstopfen.

Und sie haben daraus einen Drill gemacht und müssen einen sogenannten FIT-Test oder einen Formationsintegritätstest durchführen, bei dem sie Druck aufbauen. Denn wenn Sie aus der Verrohrung heraus in die Formation bohren, ist dies der schwächste Teil Ihres Bohrlochs. Und Spectrum hat nicht den FIT-Test bekommen, den sie wollten. Sie haben versucht, etwas auszudrücken … Wir haben das [unhörbar] gemacht und sie haben das auch um den Zement herum zusammengedrückt, aber sie haben nie den Druck bekommen, den sie wollten, also haben sie darüber gelogen.

Sie sagten, wir würden sagen, dass es 6,2 oder 14,2 ist, während wir in Wirklichkeit 13,9 haben. Ich hoffe, dass sie [unhörbar] genug Gehäusepunkt haben. Mann, es war stressig, denn sie begannen zu bohren und gerieten in einen Salzwasserfluss und konnten nicht nach oben. Ihnen ging das Schlammgewicht aus, sie konnten nicht mehr mit dem Schlammgewicht aufsteigen, und wir bekamen all das Wasser in dieser synthetischen Flüssigkeit. Im Grunde war es also ein Tritt, aber es war kein Öltritt, sondern Salzwasser. Sie hatten es im Bohrloch, weil sie nicht mehr bohren konnten, sie haben das Bohrloch tatsächlich einfach gestoppt, weil – und zum einen haben sie über den Dichtheitstest gelogen. Sie wollten, dass MMS sie erwischt. Die Jungs waren in dem Sinne großartig, wie gute alte Jungs großartig sind, wenn Sie wissen, was ich meine.

Maximillian Alvarez:Mm-hmm.

Leo Lindner: Den Mächten, die den Brunnen kontrollieren, geht es nicht so sehr um Sicherheit, in diesem speziellen Fall sicherlich. Der Drang, in Bewegung zu bleiben, auch wenn die Bedingungen nicht optimal sind, ist allgegenwärtig, egal ob in einem kleinen oder großen Unternehmen.

Ich war für Shell an diesem Bohrloch und sie hatten einen BOP-Test durchgeführt, bei dem sie den Ring um das Rohr schlossen und den BOP testeten, um sicherzustellen, dass er dem Druck standhält. Machen Sie das alle zwei Wochen. Jetzt ist es alle 21 Tage, weil sie die verdammten Regeln geändert haben. Aber sie konnten das BOP nicht öffnen. Sie gehen davon aus, dass Glatteis überstanden hat. Wir haben dort eine ätzende Pille hineingepumpt, nämlich Natriumhydroxid, sehr heiß, nur um das zu schmelzen, was sie für Glatteis hielten.

Es wurde so schlimm, dass sie einen Tag lang dort festsaßen, und man merkte, dass die Mitarbeiter der Firma wütend waren, aber einer in einer Firmenbesprechung sagte: „Wir müssen etwas tun, auch wenn es falsch ist.“ Das ist ein seltsamer Ausdruck, aber das liegt daran, dass man sich auf der Bohrinsel befindet, weil man sich auf dem Drang befindet, immer weiter voranzukommen, was man den kritischen Pfad nennt. Ich meine, so ist es. Das war nicht bei allen Bohrlöchern der Fall, an denen ich war, aber es gibt eine Konstante, egal auf welcher Bohranlage man sich da draußen befindet, denn Produktionsfirmen möchten, dass man so schnell wie möglich zu den TDs gelangt.

Das sind einige der Erfahrungen, die ich gemacht habe und die zeigen, dass es zwar einen Typ gibt, der sich den Arsch aufreißt, es aber auch Leute gibt, die das ausnutzen. Es besteht die Tendenz, es zu romantisieren und in eine Herkulesaufgabe zu verwandeln, die nur Männer bewältigen könnten oder was auch immer. Diese Art von Romantik ist für mich pervers, denn wenn sie Romantik sehen, sehe ich Klassenkampf, ich sehe Klassenkrieg. Sie riskieren dafür das Leben dieser Männer. Nun, selbst wenn Sie furchtbar sicher sind – und es gibt Unternehmen, für die man wirklich gut arbeiten kann, noch viel mehr –, riskieren Sie immer noch das Leben von Menschen, um einen Brunnen zu bohren. Daran führt kein Weg vorbei.

Maximillian Alvarez: Das kommt verdammt noch mal ständig vor. Ich denke, das ist in vielerlei Hinsicht überparteilich, aber als jemand, der konservativ aufgewachsen ist, fühlt es sich diesem Teil von mir sehr nahe. Ich sehe es ständig in den sozialen Medien, wo es so aussieht, als würden Leute diese Videos von Männern auf Bohrinseln veröffentlichen, die gefährliche Arbeiten verrichten, und es sieht so aus, als würden in diesem oder jenem Video tatsächlich ziemlich viele OSHA-Verstöße passieren, aber die Leute Das Posten wird so sein, sehen Sie, das ist, was echte Männer tun. So sieht echte Arbeit aus. Sie versuchen, eine Art, ich weiß nicht, Kulturpunkt zu vertreten, wie „Oh, das ist der Grund, warum Frauen diese Arbeit nicht machen können, oder das ist der Grund … Was auch immer.“

Was mich immer wieder beschäftigt, ist, wann immer das Thema Sicherheit, Bezahlung, Renten- und Gesundheitsleistungen oder Gewerkschaftsvertretung angesprochen wird, wenn irgendetwas davon zur Sprache kommt, plötzlich dieselben Leute, die es lieben, diese Bilder von Arbeitnehmern in die Höhe zu halten, um ihren Standpunkt zu verdeutlichen Geister.

Wenn es darum geht, sich tatsächlich um diese Arbeiter zu kümmern, hört man von ihnen nichts. Und noch einmal, dass ich den Mike Rowe-Typen am Anfang erwähnt habe, nur weil ich sein Gesicht sehe, während wir hier reden, weil er, wie Sie sagen, von der Dirty-Jobs-Romantisierung lebt, aber er ist auch ein Cola -finanzierte Marionette, die ständig sagt: Oh, Sicherheit geht vor, ist ein Mythos, Sicherheit geht bestenfalls an dritter Stelle, denn so funktioniert es hier auf diesen Bohrinseln oder in diesen Wäldern, wo Holzfäller Bäume fällen und solche Sachen. Auch hier fühlt es sich so an, als würden Sie arbeitende Menschen zu Schachfiguren machen und ihnen nicht wirklich zuhören oder über ihre Arbeitsbedingungen und ihre materiellen Umstände nachdenken.

Ich möchte noch einmal darauf eingehen, wie Sie sagten, auf die unausgesprochene Tatsache, dass Sicherheit an vielen dieser Orte tatsächlich an dritter Stelle steht, weil Produktivität und Gewinn an erster Stelle stehen. Nur ganz schnell, bevor wir dort ankommen, denn dann sind wir wirklich mittendrin in dieser Katastrophe, nur zwei kurze Fragen an die Zuhörer. Erstens, könnten Sie ein wenig darüber sagen, was ein Kick ist, und zweitens, geben Sie mir bitte kurz einen Eindruck davon, wo auf dieser riesigen Bohrinsel, der Deepwater Horizon, genau es aussah?

Leo Lindner: Okay, also ja, ich habe einen Satz verwendet, der ... Der Kick ist, wenn der Druck in der Geologie, in der Formation, größer ist als der Druck, den die Schlammsäule ausübt, also tatsächlich Druck ausübt – und in diesem Fall auf der Rowan-Bohrinsel Es war Salzwasser, das in den Ring, in den Brunnen, eindrang, weil das Schlammgewicht es nicht unten halten konnte. Das ist ein Kick. Und das Gleiche kann auch mit Öl passieren. Und du kannst einen Kick bekommen. Es können so viele Fässer Öl eindringen und dann muss man das Rohr verschließen.

Wo ich auf der Deepwater Horizon war, war es eine große Bohrinsel. Es war eine schöne Anlage und hatte wirklich die besten Leute. Ich habe mich mit den Männern und Frauen, mit denen ich zusammengearbeitet habe, sehr wohl gefühlt. Sie waren fantastisch. Es gab einen großen Fernsehraum, eine große Kombüse, wir hatten alle unsere Wohnräume, und das war alles von den Wohnräumen umgeben. Sobald Sie auf das Deck gingen, hielten sie die Tragegurte fest, die alle unten waren. Und die Steigleitungen sind seltsamerweise riesige Säulen aus Beton und Styropor, die sie bis zu dem, was sie die Schlammlinie nennen, hinunterführen. Die Schlammlinie ist der Grund des Golfs von Mexiko. Und sie befestigen es am BOP.

Sie hatten so einen Fake-Brunnen, diesen Betonbrunnen bis hin zur Anlage. Und ab der Schlammgrenze befindet man sich tatsächlich in Schiefer, in Lehm. Die meiste Zeit verbrachte ich in sogenannten Schlammgruben, im Schüttlerraum, im Schlammlabor und im Büro. Wir hatten ein kleines Büro, in dem zwei Personen Platz fanden. Und ich renne herum, ich teste den Schlamm, ich nehme alle Bände. Ein großer Teil der Arbeit besteht darin, alle Volumina sicherzustellen. Sie müssen alle Volumina berücksichtigen, denn das ist es, was Sie an BP berechnen, wenn Sie Schlamm verlieren, und an all die Chemikalien [und andere Dinge], die Sie in die ... geben Ich laufe wirklich überall auf der Bohrinsel umher, und wenn gerade nichts gebohrt wird, gehe ich zur Bohrhütte. Sie müssen tatsächlich in das sogenannte Bohrlochzentrum hinaufgehen, wo das Rohr tatsächlich in das Loch verläuft.

Sie haben die sogenannte Hundehütte, das ist die Bohrhütte, das ist ein anderer Name dafür, und dort bohrt der Bohrer, und dort ist der Bohrassistent. Und sie verlegen Rohre, je tiefer sie bohren, desto mehr Rohre fügen sie hinzu. Ja, es ist eine riesige Operation. Ich habe nicht viel Zeit im Maschinenraum verbracht, ich bin dort hingegangen für das, was sie RCS nennen, und das ist so etwas wie die Hilfssteuerung dessen, was mit der Anlage vor sich geht. Ja, eigentlich riesig. Wir hatten etwa 120 Leute gleichzeitig auf der Bohrinsel.

Und das ist es nicht wirklich ... Die Deepwater Horizon war ein Schiff, weil sie sich tatsächlich selbstständig fortbewegen konnte. Die Deepwater Horizon hatte eine Schwester namens Nautilus. Die Nautilus war ein festgemachtes Schiff. Es brauchte diese Anker, um es an Ort und Stelle zu halten, aber die Deepwater Horizon wurde dynamisch positioniert. Sie hatten diese riesigen Turbinen, die es mithilfe von GPS an Ort und Stelle hielten, eine wirklich bemerkenswerte Sache.

Maximillian Alvarez: Ja, das kann ich mir vorstellen. Abgesehen von allen Vorkenntnissen darüber, was passiert ist, und allen Bedenken hinsichtlich der Umwelt handelt es sich um wirklich unglaubliche Maschinen und unglaubliche technische und arbeitstechnische Leistungen, und es ist so komplex, das zu tun, was sie tatsächlich tun. Ich kann mir nur noch einmal vorstellen, wie es war, dort zu sein, ein Teil davon zu sein und einen so wesentlichen Teil zu dieser gesamten Operation beizutragen.

Auch das ist es, was die Leute nicht sehen, und die Leute haben einen kleinen Einblick darin bekommen. Zugegeben, es ist einem Film mit Mark Wahlberg oder diesen CNN-Dokumentationen zu verdanken. Ich möchte Sie nicht in Verlegenheit bringen und sagen: Erzählen Sie uns alles, was passiert ist. Ich meine, wir werden Dinge verlinken, über die sich die Leute informieren können. Ich wollte nur noch einmal fragen: Könnten Sie uns aus Ihrer Sicht die Vorgeschichte und Ihre Erfahrungen vom 20. April 2010 erläutern?

Leo Lindner: Nun, ich sage es Ihnen so, wie ich es verstehe, und ... Sie müssen mir nur eine Sekunde Zeit geben. Meine Katze ist eingedrungen und sie beschwert sich bei mir, ich muss sie rausholen. Komm her, Liebling. Sie ist schrecklich. Sie ist schrecklich. Ja ja.

Maximillian Alvarez:Oh Baby.

Leo Lindner:Sie ist die Vermieterin und ich muss ... Ja, ich muss sicherstellen, dass ich die Miete bezahle.

Maximillian Alvarez:Ich habe vier Katzen zu Hause, also mach dir darüber keine Sorgen.

Leo Lindner: Komm schon, ja. Tut mir leid wegen ihr.

Maximillian Alvarez:Nein, keine Sorge.

Leo Lindner: Sie beschwerte sich, ich konnte mich nicht konzentrieren. Aber es wird allgemein behauptet, dass der Macondo der Brunnen aus der Hölle war. Das ist die Linie, und das war sie auch. Es war ein furchtbar schwieriger Brunnen. Aus einem Grund hat der Geologe alle Drücke falsch verstanden. Vorhin habe ich über Row und Midland gesprochen, und sie haben die Karkasse an einem Punkt eingestellt, an dem sie den richtigen FIT-Test nicht durchführen konnten. Es gelang ihnen nicht, den Druck des Bohrlochs aufrecht zu erhalten, um bis zum nächsten Verrohrungspunkt zu gelangen. In geringerem Maße wurde der Geologe [unhörbar], so dass wir uns in der gleichen Situation befanden, in der wir eine Verrohrung anbringen würden, aber weil wir, um weiter unten zu bohren, ein geringeres Schlammgewicht benötigen würden, aber gleichzeitig hatten wir es auch Schlechter Druck an anderen Punkten, die nach innen drückten. Uns würde der Schlamm ausgehen, wir haben etwa 0,1 Pfund pro Fass zum Spielen, um Gewicht zuzulegen oder nicht.

Wir würden in diesen Sand gelangen, wo der Schlamm einfach verschwinden würde. Wir haben bei diesem Brunnen etwa 10.000 Barrel Schlamm verloren. In den Medien wird so dargestellt, als ob der Brunnen schon immer ein Problem gewesen wäre, aber wenn man erst einmal an den Gehäusepunkt gelangt ist, läuft man mit dem Gehäuse, dieser ganzen schwachen Formation, all diese Probleme liegen hinter einem, und die Probleme weiter unten sind diejenigen, denen man gegenübersteht. Eigentlich sollte die Marianas den Brunnen bohren, und ihr [unhörbar] ehrliches Bohrgerät war zwar großartig, aber dazu war sie nicht in der Lage. Ich meine, wir haben es geschafft und natürlich eine Menge Schlamm verloren. Gleichzeitig hatten wir einige Stöße, und die Geologie war einfach ... Wir hatten die Verrohrung an den falschen Stellen angebracht.

Ich meine, man hat den Eindruck, dass der Brunnen aufgrund all der anderen Probleme, die wir beim Abstieg hatten, immer noch in Gefahr war. Ich muss sagen, dass wir die Verrohrungspunkte bis zur Gesamttiefe erreicht hatten, was sie TD nennen, und dass die Bohrinsel das Gefühl hatte, dass wir dort angekommen waren. Als sie die letzte Verrohrungsstränge in den Sand mit dem darin befindlichen Öl hineinführten, übten sie einen erheblichen Druck aus, viel mehr, als sie erwartet hatten, viel mehr, als empfohlen wurde. Was passierte, war, dass sie das Ende dieser Hülle zerknitterten. Als sie begannen, es zu zementieren – und das ist für mich das Seltsame –, stießen sie, wie man sagt, gegen den Stopfen, so dass es so viele Hübe brauchte, wie sie berechnet hatten, um den Zement rund um das Gehäuse zu bekommen, und sie dachten, sie hätten großartige Arbeit geleistet, weil es so war hat diesen kleinen Gummistopfen, der in den Zementkopf passt.

Ich weiß nicht, ob Sie das alles erklären. Ich weiß nicht einmal viel über den Zementkopf, aber da ist dieser Gummistopfen, gegen den sie stoßen. Sie dachten, sie hätten eine großartige Zementarbeit geleistet. Als wir versuchten, den Schlamm von der Bohrinsel zu entfernen, um Platz für das zu schaffen, was wir bei der Verdrängung mitnehmen wollten, weil wir den ganzen Schlamm aus einer Tiefe von 300 Fuß unterhalb der Schlammlinie und dem gesamten Steigrohr verdrängen wollten 2.000 Barrel. Wir mussten Schlamm von der Bohrinsel entfernen, und das machten wir mit Damon Bankston, Roy Kemp und mir. Während Roy den Schlamm zum Boot pumpte, führten sie einen sogenannten Überdrucktest durch. Ich habe vergessen, wie viele PSI es waren, 200 oder 300, aber sie haben den Ring am BOP geschlossen und Druck aus dem Rohr aufgebaut, was Druck unterhalb des Bohrlochs erzeugte, wo die Zementarbeit stattfinden sollte.

Der Druck hielt. Sie haben den Druck auf 200, 300 PSI erhöht, ich kann mich nicht genau erinnern, was es war, aber es hat nicht angefangen, Schlamm zu verlieren. Wenn Sie einen schlechten Zementauftrag hatten und den Sand geöffnet hätten, hätte er in den Sand gelangen sollen, aber das ist nicht der Fall. Für mich wirklich bizarr. Ich weiß immer noch nicht, wie das passieren konnte.

Denn als wir den negativen Test machten, wurde ihm Wasser zurückgegeben. Wir haben alle Leitungen mit Meerwasser ersetzt. Indem Sie den negativen Test durchführen, versuchen Sie zu imitieren, was eine Meerwassersäule auf den Boden dieses Brunnens bewirkt. Wird es Ihnen Öl geben? Wird es anfangen einzudringen? Sie gaben etwa 20 Fässer verdammtes Meerwasser zurück, kippten es weg und überlegten, was zu tun war, was das bedeutete.

Um das Ganze abzurunden, haben sie noch ein Protokoll mit Zementbindung erstellt. Sie haben Schlumberger rausgebracht, die Firma, der jetzt tatsächlich unsere Firma gehört, oder MI, ich arbeite nicht mehr für MI. Was sie tun könnten, wäre, dass sie dort unten eine Drahtleitung verlegen und durch das Rohr sehen könnten, ob sich dahinter Zement befindet. Aber BP war so zuversichtlich, dass die Zementarbeit gut war, dass sie sie nicht ausführen ließ, und das ist, was ich –

Maximillian Alvarez: Nun, und um hier kurz zu unterbrechen, denn ich weiß, dass dies ein Detail ist, von dem die Leute vielleicht gehört haben, dass BP den Befehl gegeben hat, dass die Zementabdichtungsarbeiten in Ordnung seien, während die Leute auf der Bohrinsel sagten, dass dies nicht der Fall sei. Könnten Sie den Leuten, die das vielleicht nicht verstehen, etwas mehr dazu sagen?

Leo Lindner: Na ja, denn, ich meine, der Brunnen reagierte so, wie sie es erwartet hatten, wenn man bedenkt, wo das Rohr war und wo es sein sollte. Die Zementarbeiten verliefen so perfekt, dass sie sagten: „Es besteht kein Bedarf für ein Zementbindungsprotokoll, weil wir hier all diese guten Daten haben, die uns sagen, dass es gut ist.“ Und um eine Drahtleitung zu verlegen, wird es einen Tag dauern, und ein Tag ist ein Tag. Das ist also eine Möglichkeit, dort die Kosten zu senken, ohne … Diese Daten könnten alles verändert haben. Und ich sage Ihnen, das ist nicht allgemein bekannt, sondern etwas, das ich dem FBI und der EPA bei unseren Interviews erzählt habe. Wenn Sie ein Bohrloch vorübergehend verlassen, müssen Sie die Zementarbeit am Boden erledigen und in der Mitte einen mechanischen Stopfen anbringen, etwa einen RTTS oder einen Schnellbohrer. Die Idee ist, dass Sie nicht nur diesem unteren Stecker vertrauen werden. Sie werden dort einen mechanischen Stecker haben, um sicherzustellen, dass das, was sich unten befindet, Sie nicht erwischt.

Und BP fragte MMS, als es noch MMS hieß, bevor sie anfingen, die Namen zu ändern, um etwas, was sie eine Ausnahmegenehmigung nannten, eine Verzichtserklärung, um zu sagen: Schauen Sie, wir wollen das RTTS nicht einführen. Wir wollen das wohl vorübergehend aufgeben indem wir einfach einen Zementstopfen unten und einen Zementstopfen oben anbringen, sobald wir das Wasser verdrängt haben. Und ich werde es dir sagen. Kann ich dich Max nennen? Alles klar, Max, wenn das RTTS da wäre, würden du und ich dieses Gespräch nicht führen. Ich würde wahrscheinlich meine Tage am MI beenden. Es hätte nie eine Geschichte gegeben.

Sondern weil BP – und das ist meine Meinung – nicht die Zeit damit verschwenden wollte, das Loch zu schließen und diesen mechanischen Stopfen zu bekommen, oder das Loch zu schließen und es auszubohren. Es gibt zwei verschiedene Arten. Sie können aufbohren. Sie können ... Sie wollten die Zeit nicht mit dieser Reise verschwenden. Sie wollten zurückkommen und das so schnell wie möglich produzieren. Das ist passiert. Für mich ist diese Entscheidung seitens BP von zentraler Bedeutung, aber sie kam weder in der Staatsanwaltschaft noch im Zivilprozess zur Sprache, weil MMS es ihnen überließ.

Und das ist für mich ein Hinweis auf die enorme Macht, die Ölkonzerne haben, um den Regulierungsbehörden wirklich das zuzumuten, was sie wollen, und die Regierung wird als das große Problem angesehen. Aber weil die Regierung ihnen die Erlaubnis dazu gab, kam das nie heraus. Das war nie ein Problem. Aber ich sehe das als ein zentrales Thema. Denn sobald Öl im Mittelpunkt unserer Wirtschaft steht und in Privatbesitz ist und diese private Macht so groß ist, könnte sie unsere Länder in den Krieg schicken, unser Land in den Krieg schicken, wenn es will oder wenn es das Gefühl hat, im Vorteil zu sein. Es könnte den Regulierungsbehörden sagen, wie die Regeln wirklich lauten. Und dafür müssen Berufstätige und Freiwillige beim Militär zahlen.

Maximillian Alvarez: Gut ja. Ich meine, ich denke, dass du genau recht hast. Hier kommt die Wahrheit über das dritte Sicherheitsmotto zum Vorschein. Es ist so, als würden Produktivität, Gewinn und die möglichst schnelle optimale Nutzung dieser Investition unweigerlich Vorrang haben. Und ja, wie Sie schon sagten: Anhand der erteilten Genehmigungen bis hin zu den Kontrollen, die von Partnerunternehmen überwacht werden sollten usw., sehen Sie, wie dies alles in der Summe zu einer Katastrophe führte. Aber wie Sie betont haben, hat sich das letztendlich in der Entscheidung niedergeschlagen, diesen mechanischen Stopfen nicht zu verwenden und nur diese provisorischen Zementstopfen zu verwenden. Was ist dann passiert?

Leo Lindner: An diesem Punkt sind wir also angelangt, und sie haben bei dem negativen Test 20 Fässer zurückbekommen, was schlecht ist. Das willst du nicht. Und ich denke: „Gott, wir müssen diesen ganzen Schlamm wieder beseitigen.“ Stattdessen beschlossen sie, einen alternativen Test an der sogenannten „Kill Line“ durchzuführen. Es ist eine der anderen Zeilen, die in das BOP eingehen. Und es hat nichts gebracht. Alles klar, es war stabil. Anstatt also dem negativen Test zu vertrauen, den sie am Bohrgestänge durchgeführt hatten, vertrauten sie dem negativen Test, den sie an der Abschusslinie durchgeführt hatten. Und bis heute, Max, kämpfe ich mit der Schuld, ein Typ zu sein, der gelebt hat, als Gordon Jones nicht lebte, als Roy Kemp nicht lebte, all diese Kerle.

Aber ich habe den Fehler gemacht, dem System zu vertrauen. Hören Sie, Don Vidrine wird Mark Hafle anrufen, den Ingenieur am Ufer. Er wird ihm das alles erklären. Sie werden die richtige Entscheidung treffen. Wie bei jedem anderen Brunnen, den ich in den letzten fünf Jahren benutzt habe, hat es funktioniert, aber dieses Mal hat es nicht funktioniert. Das hat also zum Zusammenbruch geführt. Als sie zu dem Schluss kamen, dass der Brunnen tot war, obwohl er tatsächlich noch lebte, fuhren sie mit der Verdrängung fort.

Und ich war auf dem Bohrinselboden. Gordon Jones war so ein toller Kerl. Er war früh gekommen. Wir treffen uns etwa um 4:30 Uhr morgens zum Essen und dann um 4:30 Uhr zum Abendessen. Wir erzählten uns gegenseitig, was tagsüber passiert war. Und wir hatten uns an diesem Morgen getroffen und uns darüber ausgetauscht, was er und ich getan hatten. Und ich hatte von 16:30 Uhr bis etwa 19:30 Uhr gearbeitet und dachte: „Ich bleibe wach.“ Ich konnte diese Verschiebung durch [unhörbar] alles auf Gordon Jones‘ Schoß sehen. Und er kam etwa um 15:00 Uhr, ein paar Stunden früher, nur um mir zu helfen. Und ich wollte ihn nicht allein lassen – Oh, er hatte Blair Manuel als dritten Schlammingenieur dabei. Er kam, um uns bei den Vorbereitungen zu helfen … Sie wollten einen Brunnen reinigen, den nächsten Brunnen. Und er war ein Experte im Aufräumen einer Bohrinsel, und wir hatten noch nie ein Bohrloch fertiggestellt.

Ja, und Blair war da und Gordon war da. Und es muss um 7:30 Uhr nach dem zweiten negativen Test sein, als er seine Hände auf meine Schulter legt und sagt: „Was zum Teufel machst du da noch, Mann?“ Ich schaff das. Er rettete mein Leben. Also höre ich auf. Ich gehe schlafen. Eineinhalb Stunden später gibt es Alarm. Die Wände meines Zimmers werden aufgrund der Explosion abgerissen.

Und ich war so überzeugt, dass es auf keinen Fall an der Explosion lag, sondern dass vielleicht die Stickstofftanks explodierten, was unmöglich ist. Aber ich bin gerade aufgewacht. Ich wusste nicht, was zum Teufel los war. Und im Grunde sind wir rausgekommen. Jeden Sonntag trainieren wir alle, um das zu tun, was wir tun sollen. Ich bin der Dritte. Alle Drittpersonen sollen zu den Rettungsbooten gehen. Wir versammelten uns alle und bestiegen das Rettungsboot, und ich begann, mich im Rettungsboot umzusehen. Als wir uns auf den Weg machten, wurde mir klar, dass hier niemand von der A-Truppe ist. Und es ist zweifellos so, als wären sie alle auf dem anderen Rettungsboot, aus Hoffnung auf Hoffnung. Es kann nicht sein, dass jemand gestorben ist. Aber als wir im Damon Bankston ankamen, stellten wir fest, dass unsere elf Brüder gestorben waren oder vermisst wurden. Und ich meine, obwohl die Deepwater Horizon wie eine Feuersäule war, war es wirklich die dunkelste Nacht meines Lebens.

Dann hielt uns BP einen Tag lang da draußen, eigentlich anderthalb Tage lang. Und sie versuchten, ihre Geschichte klarzustellen. Sie versuchten zu verstehen ... Sie versuchten wirklich, die Geschichte in den Griff zu bekommen. Und als wir an der Bank ankamen … wachte meine arme Frau an diesem Morgen auf und sah, wie meine Bohrinsel brannte. Aber meine Firma war sehr gut. Sie ließen sie sofort wissen, dass ich auf der Damon Bankston war. Gleich danach brachten sie mich nach Hause. Sie hatten Leute da, die mich nach Hause brachten, und wir besprachen uns am nächsten oder übermorgen. Ich habe vergessen wann. Aber was sie den Transocean-Leuten angetan haben, war, dass sie sie alle zu ... War es das Universitätskrankenhaus in New Orleans? Und sie haben sie sofort befragt. Sie ließen sie nicht nach Hause gehen, weil Transocean wissen wollte, wie hoch ihre Haftungsgrenze ist, und Haftung ist der Schlüssel.

Und wir haben vorhin darüber gesprochen, dass Sicherheit an dritter Stelle steht, und es gibt zwei konkurrierende Vorstellungen, die einander widersprechen. Und eines ist natürlich: Sicherheit geht vor. Und Safety First ist ein interessantes Konzept, weil es den Eindruck vermittelt, dass man sich in einer Art Blase befindet. Solange du dem System folgst, ist alles in Ordnung. Aber Sicherheit kann nicht an erster Stelle stehen, wenn das zweite, was Sie tun, eine schreckliche Gefahr darstellt, wie zum Beispiel das Bohren eines Brunnens. Und ich habe das tatsächlich einmal in einem Meeting angesprochen. Wir hatten einen neuen Manager für die Anlage.

Und ich habe das angesprochen, weil es mich immer auf die Palme bringt. Was bedeutet Sicherheit zuerst, wenn man da rausgeht und diese schreckliche Gefahr eingeht? Und ich habe darauf hingewiesen, und der große Kerl von Transocean, Sicherheitsmann, er lehnt an der Wand und ist aufgesprungen. Er sagte: „Was soll das heißen, dass Sicherheit nicht an erster Stelle steht?“ Es ist fast so, als hätte ich dort eine Ketzerei gegen die Rig-Religion begangen. Und ich sagte, hey, hey, ich stelle nur Fragen.

Working People ist ein Podcast über das Leben der Arbeiterklasse im 21. Jahrhundert. In jeder Folge hören Sie Interviews mit Arbeitern aus allen Gesellschaftsschichten. Working People möchte die vielfältigen Geschichten der Arbeiterklasse teilen und feiern, uns daran erinnern, dass unsere Geschichten wichtig sind, und ein Gefühl des gemeinsamen Kampfes und der Solidarität zwischen Arbeitern auf der ganzen Welt schaffen.

Und der Logistiker, dem wir in Sachen Politik diametral entgegengesetzt sind – großer Libertärer. Aber er beugt sich vor und sagt, wissen Sie, da haben Sie irgendwie recht. Was ich dachte, ich hätte ... Ja. Das erlöst mich. Sie haben also die Vorstellung von Sicherheit an erster Stelle. Und solange Sie sich an die Regeln halten und den ganzen Papierkram haben, den Sie erledigen. JSAs, ihr macht Stoppkarten, jeder muss jeden Tag eine Stoppkarte machen. Es ist alles obligatorisch. Aber Sie haben diese konkurrierende Vorstellung. Im Vorturm hört man, dass Sicherheit an erster Stelle steht. Das haben sie dir gepredigt. Aber als ich am morgendlichen Treffen mit den großen Hunden am Ufer teilnahm, erzählten sie uns alle, und da dreht sich alles um den kritischen Pfad. Ein kritischer Pfad liegt vor, wenn man mit einem Bohrloch beginnt und wenn man es zu Ende bringt, ist der gesamte Weg nach unten ein kritischer Pfad.

Und alles, was dem kritischen Pfad im Weg steht, ist ein Gräuel, wenn Sie derjenige sind, der den kritischen Pfad stört. Und oft wurde ich nach der Explosion gefragt: War der Druck in diesem Brunnen wirklich groß? Und ich würde es ihnen sagen, nicht mehr als sonst. Und das stimmt. Es war nicht mehr als sonst, was aber wirklich bedeutet, dass es unglaublich war, dass der Schub in jedem Brunnen unglaublich war. Es gibt also diese konkurrierenden Vorstellungen: Sicherheit geht vor und der kritische Weg. Und alles ist wirklich auf den kritischen Pfad ausgerichtet. Aber die Sicherheit geht vor, die Sicherheit, all diese Berichte, die die Absicht des kritischen Pfades wirklich vertuschen.

Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass Transocean und BP die Haftung auf der Bohrinsel am meisten einschränken wollen. Wenn es also einen Unfall gibt, wenn irgendein Hilfsarbeiter von einer Kopfschmerzkugel getroffen wird, von Kopfschmerzkugeln am Ende eines Krans, oder wenn es einen Unfall gibt, ist das Problem nie, dass er an einem Deck arbeitet, das im August etwa 120 Grad beträgt. 130 Grad, und er ist erschöpft. Es liegt daran, dass er sich seiner Umgebung und der Art und Weise, wie sie der Transocean diese Verantwortung auferlegten, nicht bewusst war. Und das ist wirklich die Funktion, das ist eine Funktion, wahrscheinlich die wirtschaftliche Funktion des Sicherheitssystems, weshalb es so wichtig ist. Denn man erscheint vor Gericht und weist auf das Problem des Einzelnen hin, und dann gewinnt das natürlich. Und es ist nicht so, dass er unter diesen Bedingungen arbeiten musste. Es handelt sich nie um ein systemisches Problem. Wir leiden wirklich darunter, dass wir Dinge als Ergebnisse von Systemen betrachten, im Gegensatz zu … Nun ja, der liberalen Vorstellung von individueller Verantwortung.

Und vorhin haben wir über Demokraten und Republikaner gesprochen. Sie halten wirklich an dieser Vorstellung fest, wenn Barack Obama über den amerikanischen Traum spricht. Wenn Sie hart arbeiten, werden Sie es schaffen. Was wir also wirklich haben, sind zwei liberale Parteien, die das Land regieren, wenn man darüber nachdenkt. Man ist natürlich reaktionär, privilegiert aber dennoch den Einzelnen, insbesondere wenn es um Privateigentum geht. Ich meine nicht Ihr Auto oder Ihr Haus, die jederzeit von der Polizei überfallen und beschlagnahmt werden können oder ... Wie nennt man das, eine zivilrechtliche Beschlagnahme? Aber wenn es um enorme Macht geht, die sich aus dem Besitz des einen Produkts ergibt, das für Ihre Wirtschaft ebenso zentral ist. Oder große Firmen, denen Google oder was auch immer gehört, die werden geschützt. Das ist in beiden Parteien heilig, denke ich.

Und es gibt nie einen Hinweis darauf, dass die Gewinne, die diese privaten Industrien erzielen, vielleicht wirklich für das Gemeinwohl verwendet werden sollten. Und was die Gewerkschaften betrifft, war mein Vater ein Gewerkschafter, und auf dem Ölfeld ist niemand gewerkschaftlich organisiert, zumindest nicht bei Auftragnehmern und Servicekräften wie mir. Vielleicht liegt es an den Rohrmonteuren oder so. Aber wenn es auf der Bohrinsel eine formelle Struktur gäbe, die Ihren Job schützen könnte, würden Sie nicht den Druck spüren, den Sie beim Bohren eines Brunnens immer verspüren. Und ich sage nicht, dass es dieses besondere Ereignis hätte stoppen können, aber es könnte wirklich so sein. Die Leute hätten vielleicht den Mut gehabt zu sagen: Schauen Sie, was machen wir hier? Wir haben dort unten nur einen Zweitstecker. Deshalb glaube ich, dass die Gewerkschaften absolut notwendig sind, damit die Menschen in ihrem Arbeitsleben mitbestimmen können. Und nicht nur ich, sondern bei Dollar General nicht nur Bohrinseln.

Maximillian Alvarez:Ich denke, das ist absolut richtig.

Leo Lindner:Sie nennen es eine Demokratie, aber Sie verbringen Ihre wachen Stunden bei der Arbeit, und dort haben Sie, soweit ich weiß, keine Macht über die Art und Weise, wie Menschen arbeiten müssen.

Maximillian Alvarez: Rechts. Und das ist etwas, was ich leider von so vielen verschiedenen Arbeitnehmern im ganzen Land höre. Ich denke sofort an Labourers' Local 79 in New York City. Ich hatte die Ehre, mit vielen dieser Leute sprechen zu dürfen. Und als ich im Frühjahr in New York war, fiel mir vor allem auf, wie sehr die Gewerkschaftsmitglieder der Ortsgruppe 79 für die nicht gewerkschaftlich organisierten, überwiegend undokumentierten Arbeiter kämpfen, die von der notorisch gewerkschaftsfeindlichen Ecke ausgebeutet werden Meiner Meinung nach ist es das Unternehmen, über das sie am meisten über Schneidunternehmen wie Alba Demolition gesprochen haben. Und ich hörte von einigen dieser spanischsprachigen Arbeiter, die für diesen Auftragnehmer arbeiteten, und sie erzählten mir Geschichten darüber, wie man ihnen sagte, sie sollten Asbest ohne geeignete Schutzausrüstung entfernen und es in den Mülleimer werfen. Es gibt ein Video, in dem sie es in einem normalen Boot oder Container werfen.

Leo Lindner:Ach du lieber Gott.

Maximillian Alvarez: Und es war die Gewerkschaft, die dieses Filmmaterial benutzte, um eine Beschwerde gegen dieses Unternehmen einzureichen, weil sie meinte, das sei gefährlich. Aber der Punkt ist, ich denke, Sie haben es wirklich perfekt ausgedrückt, dass die Sicherheit der Arbeitnehmer natürlich so wichtig ist, diese Branchen und Unternehmen jedoch in vielerlei Hinsicht die Sprache der Sicherheit verwenden, um die Tatsache zu vertuschen, dass Sie es sind eine grundsätzlich unsichere Sache zu tun. Und es läuft tatsächlich darauf hinaus, die Haftung für den Fall, dass etwas schiefgeht, auf einzelne Personen abzuwälzen und es gleichzeitig gewinnorientierten Unternehmen zu ermöglichen, die gesamte Beute zu behalten. Und der Grund, warum ich dieses Abrissbeispiel anführe, ist, dass mir so viele andere einfallen. Ich könnte an die Bergarbeiter in Alabama bei Warrior Met Coal denken, die seit anderthalb Jahren im Streik sind.

Einer der längsten Streiks in der Geschichte dieses Landes. Sie sprachen erneut über den unermüdlichen Versuch, etwaige Verluste auszugleichen und die Mine produktiver und profitabler zu machen, was dazu führte, dass Menschen verletzt wurden. Und ich habe mir sogar ein Interview mit einem armen Kerl angehört, der von der Hüfte abwärts gelähmt war, weil in diesem Bergwerk unsichere Praktiken praktiziert wurden, über die die Gewerkschaft schrie. Und ich denke, Sie haben Recht: Wenn wir dort keine Gewerkschaften haben, die diese Sicherheitsstandards wirklich durchsetzen, werden die Chefs und Unternehmen dies nicht wirklich tun. Oder was sie tun, tun sie, um sich selbst zu schützen, nicht Sie. Und das passiert überall um uns herum. Es gibt so viele Katastrophen, die sich wöchentlich, monatlich, jährlich ereignen, die nie die Hollywood-Behandlung erhalten, die „Deepwater Horizon“ bekommen hat, obwohl selbst das nicht genau das wiedergibt, was man selbst erlebt hat.

Deshalb wollte ich sagen, weil ich weiß, dass ich Sie gehen lassen muss, wenn Sie diesbezüglich noch ein paar letzte Gedanken haben: So schrecklich Deepwater Horizon auch war, so sehr werden diese Bilder für den Rest unserer Erinnerung prägen unseres Lebens, so sehr dieser Umweltschaden uns für den Rest unseres Lebens begleiten wird, so sehr, wie der Verlust dieser 11 Menschen niemals ... Dass ihre Familien, ihre Kollegen und Freunde niemals darüber hinwegkommen können, das ist keine einmalige Katastrophe. Und ich wollte fragen, ob Sie mitreißende Gedanken haben, die Sie den Zuhörern über „Deepwater Horizon“ und die Art und Weise, wie wir uns vorstellen, was in den Filmen mit Mark Wahlberg passiert ist, vermitteln möchten, und was es über die größere Situation aussagt, die die arbeitenden Menschen hier durchmachen Land.

Leo Lindner: Nun, genau wie Ihr Beispiel vorhin über … Wer war es? Rowe? Der Typ, der es so macht –

Maximillian Alvarez: Oh, Mike Rowe? Ja.

Leo Lindner: Mike Rowe, ja. [unverständliche] Mythologie. Es besteht die Tendenz, den Arbeiter als Helden zu sehen, ihn aber nicht als gut bezahlten Menschen oder als jemanden, der eine gewisse Sicherheit in seinem Leben hat. Und sie wollen den eigentlichen Klassenkampf in einen Kulturkampf verwandeln. Schauen Sie sich diese mutigen Männer an. Ich sage dir, wer könnte das tun? Wer hat die Macht dazu? Und wiederum macht es den Einzelnen zum Helden. Mit diesem Begriff werfen wir oft herum. Wenn sie die Arbeiterklasse wieder in die Corona-Krise drängen und sagen: Ihr seid unverzichtbare Arbeiter. Ihr seid Helden. Ich schätze, es ist nur ein Name, den sie einem geben, damit man in Würde sterben kann. Aber direkt vor dem Horizont befand sich die Upper Big Branch Mine der Massey Company, und diese Jungs bohrten … Sie förderten die Kohle mit schlechten Schneidwerken, wodurch Funken entstanden. Die Dämpfer funktionierten nicht, um den Kohlenstaub niedrig zu halten, und sie trafen auf einen Gaskessel. Und es tötete 28 Männer.

Und sie sind bereits vergessen. Wer spricht über die Massey-Mine? Sie werden es nicht von der New York Times oder von Fox hören, um Himmels willen, das ist auf keinen Fall möglich. Weil arbeitende Menschen entbehrlich sind. Und das scheint im liberalen Denken ein Naturgesetz zu sein, das aufgrund der Klasse, der man angehört, verordnet wurde. Der Name des Brunnens hat mich schon immer beeindruckt, Macondo. Gabriel Garcia Marquez in Hundert Jahre Einsamkeit. Es war die mythische Stadt, die er geschaffen hat, und ich denke, er versucht, über den Kreislauf der Geschichte darin zu sprechen. Und die Stadt Macondo erlebt Naturkatastrophen. Es durchläuft den Kreislauf von Zerstörung und Wiedergeburt.

Und irgendwann, gegen Ende des Brunnens, ich nenne es einen Brunnen, gegen Ende des Romans, ist Macondo zu einer riesigen Kochbanane geworden, oder sind es Bananen? Welches habe ich vergessen. Aber es gibt eine riesige Plantage und die Arbeiter rebellieren. Und sie werden alle getötet. Und am nächsten Tag erinnert sich niemand mehr. Auch die Geschichte funktioniert weitgehend so, denn aus irgendeinem Grund wollen Historiker den Staat bejubeln. Sie wollen Geschichten, die den Staat aufbauen. Nun gibt es Historiker, die das nicht tun. Aber in gewisser Weise ist die Art und Weise, wie wir über Geschichte und Religion denken, eine andere Sache, es ist eine Art Propaganda, die den Staat als gut hinstellt, wenn es regelmäßig Probleme gibt. Und das wird sich nicht ändern. Unsere Vorstellungen von der Geschichte, unsere Vorstellungen davon, was arbeitende Menschen verdienen, werden sich nicht ändern, bis wir uns zusammenschließen können.

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von Maximillian Alvarez, The Real News Network 5. Oktober 2022

Chefredakteur Vor zehn Jahren arbeitete ich 12-Stunden-Tage als Lageraushilfe in Südkalifornien, während meine Familie, wie Millionen andere auch, nach der Großen Rezession darum kämpfte, über Wasser zu bleiben. Schließlich haben wir alles verloren, einschließlich des Hauses, in dem ich aufgewachsen bin. In den folgenden Jahren, als die Hoffnung unwiderruflich verloren schien und Hilfe von oben unmöglich schien, wurde mir klar, wie lebensrettend es ist, dass alltägliche Arbeiter zusammenkommen und teilen unsere Geschichten, zeigen unsere Narben und erinnern uns gegenseitig daran, dass wir nicht allein sind. Seitdem habe ich den Podcast „Working People“ gestartet – in dem ich Arbeiter über ihr Leben, ihre Jobs, Träume und Kämpfe interviewe – bis hin zu meiner Tätigkeit als Associate Editor beim Chronicle Review und jetzt als Chefredakteur bei The Real News Network Ich habe mein Leben der Aufgabe gewidmet, die Stimmen unserer Mitarbeiter zu erheben und die Menschlichkeit zu würdigen. E-Mail: [email protected] Folgen Sie: @maximillian_alv